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Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:44
por datenshiblue
Licorne escribió: 17 Abr 2020, 18:45
sanyo escribió: 17 Abr 2020, 18:38
datenshiblue escribió: 17 Abr 2020, 17:56

Así que, por mi parte, hasta el día de hoy, como niñofobica, no tengo nada que superar porque las dos familias que me rodean no tienen salvajes, sino personas de corta edad capaces de obedecer órdenes mínimas.
Los niños que gritan, saltan, juegan, "molestan" no son salvajes, son niños haciendo cosas típicas de niños, normales y necesarias para su desarrollo. Eso de "personas de corta edad capaces de obedecer órdenes mínimas" demuestra que tenemos todavía mucho que aprender sobre la infancia. Lo raro y preocupante sería que un niño obedeciera todo el rato todas las órdenes que se le dan.
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La inmensa mayoría de los niños NECESITAN jugar, correr, gritar, saltar... En el colegio lo hacen en el recreo. Luego en los parques, piscina o pistas deportivas. Toda esa energía no la están gastando y es lógico que estén en casa más movidos de lo normal. Y los puedes tener entretenidos un rato, pero probablemente a la media hora estén otra vez corriendo. Tengo el presentimiento que esos niños que “no molestan”, sus familias los tienen pegados a una pantalla. Que sí, ahí los niños pueden estar horas y horas sin “molestar”, pero no es lo más adecuado para ellos.
Claro. Estos niños con educación que no molestan a los demás tienen padres que no se ocupan de ellos. Si fueran buenos padres, los niños serían insoportables. Tiene todo el sentido del mundo

Vale.

Me da la impresión de que todas os dais por aludidas aunque no os aplique.

:cafe:

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:44
por -Olimpia-
Tupper-ware escribió: 17 Abr 2020, 20:40
Lattice escribió: 17 Abr 2020, 20:38
-Olimpia- escribió: 17 Abr 2020, 20:37 Yo lo que quiero saber es que nos falta para poder hacer mas test a la semana, ¿faltan máquinas?, ¿falta algún producto químico?, ¿que falta y en que país está?
Hemos publicado a la vez más o menos sobre el mismo misterio.
Falta todo, empezando por personal.
¿y que formación necesita ese personal?, tienen que ser médicos si o si?

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:45
por -Olimpia-
Novacane escribió: 17 Abr 2020, 20:43
Lattice escribió: 17 Abr 2020, 20:38
-Olimpia- escribió: 17 Abr 2020, 20:37 Yo lo que quiero saber es que nos falta para poder hacer mas test a la semana, ¿faltan máquinas?, ¿falta algún producto químico?, ¿que falta y en que país está?
Hemos publicado a la vez más o menos sobre el mismo misterio.
Máquinas y activos necesarios para hacer las PCR supongo. Incluyo también el capital humano que es necesario.

Porque los test rápidos si son fáciles de usar pero que tienen más bien poca fiabilidad parece ser.
¿y los activos de donde salen? ¿no podemos fabricarlos nosotros? o conseguirlos en Europa?

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:45
por Tupper-ware
-Olimpia- escribió: 17 Abr 2020, 20:44
Tupper-ware escribió: 17 Abr 2020, 20:40
Lattice escribió: 17 Abr 2020, 20:38
-Olimpia- escribió: 17 Abr 2020, 20:37 Yo lo que quiero saber es que nos falta para poder hacer mas test a la semana, ¿faltan máquinas?, ¿falta algún producto químico?, ¿que falta y en que país está?
Hemos publicado a la vez más o menos sobre el mismo misterio.
Falta todo, empezando por personal.
¿y que formación necesita ese personal?, tienen que ser médicos si o si?
No necesariamente, yo creo que los microbiólogos también podrían.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:47
por -Olimpia-
Soni escribió: 17 Abr 2020, 20:43 Acabo de leer que aquí han comprado unos dobles. O sea, que te dicen si lo tienes o no, pero tb si ya lo pasaste y eres inmune.

Lo que no entiendo es, si esto existe y es fiable, por qué los hay en unos sitios y en otros están dando palos de ciego con test defectuosos o haciendo no sé cuántos para comprobar las dos cosas.
¿en Asturias?

Yo tampoco entiendo lo perdidos que estamos, el gobierno central por un lado, los de las autonomías por otro y al final esto es un sin Dios.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:47
por Sunday
El misterio es el de siempre. Hay escasez de medios en el mercado, concretamente en cuanto a los test de un reactivo para la pcr y el material para la toma de muestras. Tambien de test ya que el bgobierno chino ha reducido las empresas acreditadas para fabricarlos a tres. Y consecuentemente carestía claro. Lo está sufriendo el gobierno y lo están sufriendo todas las CCAA que tambien intentan comprar material para sus laboratorios como es lógico ya que está dentro de sus obligaciones.

Sabéis que en Febrero en plena pandemia China se quedó sin poder hacer test? Y eso fabricandolos ellos.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:48
por Soni
Están diciendo en informativos T5 que entre Pedro y Pablo ya no hay ni cortesía prácticamente.

Están con los titulares, imagino que ahora desarrollarán.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:48
por metz
k25 escribió: 17 Abr 2020, 20:41 Ahora la oms acaba de admitir que no hay ninguna evidencia de que los anticuerpos generen inmunidad De verdad llevo un dia hoy
Y si no es por los anticuerpos como se puede saber si alguien es inmune? Pregunto un montón en este post, pero es que entre que se contradicen y que en general no sé nada del tema necesito un capítulo de epi y blas :lol:

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:49
por Tupper-ware
metz escribió: 17 Abr 2020, 20:48
k25 escribió: 17 Abr 2020, 20:41 Ahora la oms acaba de admitir que no hay ninguna evidencia de que los anticuerpos generen inmunidad De verdad llevo un dia hoy
Y si no es por los anticuerpos como se puede saber si alguien es inmune? Pregunto un montón en este post, pero es que entre que se contradicen y que en general no sé nada del tema necesito un capítulo de epi y blas :lol:
Exponiéndole al virus y viendo si se contagia, aunque no es muy moral.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:50
por metz
Soni escribió: 17 Abr 2020, 20:48 Están diciendo en informativos T5 que entre Pedro y Pablo ya no hay ni cortesía prácticamente.

Están con los titulares, imagino que ahora desarrollarán.
Pero esos fanfics de dónde las sacan? De wattpad?

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:51
por Kira
Uff a mi me da la sensación de que van dando palos de ciego. La OMS va como un pollo sin cabeza. Yo ya creo que esto acabará si el virus ya no tiene a quien infectar o si sacan una vacuna eficaz. El resto es un nido de contradicciones.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:51
por metz
Tupper-ware escribió: 17 Abr 2020, 20:49
metz escribió: 17 Abr 2020, 20:48
k25 escribió: 17 Abr 2020, 20:41 Ahora la oms acaba de admitir que no hay ninguna evidencia de que los anticuerpos generen inmunidad De verdad llevo un dia hoy
Y si no es por los anticuerpos como se puede saber si alguien es inmune? Pregunto un montón en este post, pero es que entre que se contradicen y que en general no sé nada del tema necesito un capítulo de epi y blas :lol:
Exponiéndole al virus y viendo si se contagia, aunque no es muy moral.
Gracias :flor: Entiendo entonces que legalmente no se puede hacer y por tanto no se puede saber a no ser que la persona se contagie accidentalmente?

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:51
por Soni
metz escribió: 17 Abr 2020, 20:50
Soni escribió: 17 Abr 2020, 20:48 Están diciendo en informativos T5 que entre Pedro y Pablo ya no hay ni cortesía prácticamente.

Están con los titulares, imagino que ahora desarrollarán.
Pero esos fanfics de dónde las sacan? De wattpad?

:loll:

Casado es el amante enfadado porque Pedro está con su familia oficial y ya ni le llama por teléfono.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:53
por Dessy89
Soni escribió: 17 Abr 2020, 20:48 Están diciendo en informativos T5 que entre Pedro y Pablo ya no hay ni cortesía prácticamente.

Están con los titulares, imagino que ahora desarrollarán.
Yo es que lo de los informativos emitiendo juicios políticos sin hechos evidentes no lo entiendo. Es como cada vez que pongo los informativos de Antena 3, que flipo.

Quiero decir de Ana Rosa, lo espero (estoy flipando estas semanas con la Ana Rous, por cierto, salseo puro), pero de un informativo....yo no me creo en absoluto eso.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:54
por Tupper-ware
metz escribió: 17 Abr 2020, 20:51
Tupper-ware escribió: 17 Abr 2020, 20:49
metz escribió: 17 Abr 2020, 20:48
k25 escribió: 17 Abr 2020, 20:41 Ahora la oms acaba de admitir que no hay ninguna evidencia de que los anticuerpos generen inmunidad De verdad llevo un dia hoy
Y si no es por los anticuerpos como se puede saber si alguien es inmune? Pregunto un montón en este post, pero es que entre que se contradicen y que en general no sé nada del tema necesito un capítulo de epi y blas :lol:
Exponiéndole al virus y viendo si se contagia, aunque no es muy moral.
Gracias :flor: Entiendo entonces que legalmente no se puede hacer y por tanto no se puede saber a no ser que la persona se contagie accidentalmente?
Bueno, yo creo que hay una fase cuando se prueba una vacuna en la que efectivamente se inocula el virus a los sujetos de control pero no estoy muy segura. Desde luego con los monos rhesus se ha hecho y por lo que se ve, al menos en estos monos sí se crea inmunidad, lo que no se sabe es por cuánto tiempo.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:57
por Gaby
Pero es que es normal que la OMS diga que no saben cuánto tiempo hay de inmunidad, si este virus es un nuevo coronavirus y acabamos de conocerle. Sería mentir decir que será para toda la vida si no se ha podido comprobar ni durante un año.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:59
por Novacane
También leí noticias de que en España había empresas que hacían test rápidos con una fiabilidad muy alta pero que el Gobierno no ha estado interesado en ellos. Ahora bien no se que credibilidad tiene esta información.

A mi los test rápidos me parece muy buena idea para hospitales pequeños, clínicas y centros médicos, te hace la prueba la enfermera y en un rato tienes los resultados, no es lo mismo que te saquen una muestran la manden a algún laboratorio y con suerte tener los resultados en 4-5 días.

En ese tiempo de espera se puede contagiar a más personas o empeorar el estado de salud sin un diagnóstico claro.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:59
por Sheer
Lattice escribió: 17 Abr 2020, 20:37 Yo lo que no entiendo es por qué 5 semanas despues seguimos sin test, sin mascarillas y sin saber contar los contagiados. No sé, ha sido un poco túnel del tiempo para el gobierno no?
Illa NS/NC

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 20:59
por Sunday
Sobre los test:
TEST SEROLÓGICOS DE ANTICUERPOS COVID19.

TODO ESTO Y MÁS es lo que quería contaros en un vídeo de forma gráfica, pero como digo ME ES IMPOSIBLE SUBIR VÍDEOS HASTA NUEVA ORDEN. Espero que este problema esté resuelto en dos o tres días. Mientras tanto, a leer este pestiño, si es que hay ganas.

1. Cuando una persona desarrolla una infección por SARS COV 2, desde que desarrolla el cuadro clínico hasta que empiezan a aparecer los primeros anticuerpos detectables en los test serológicos rápidos transcurren al menos 6 o 7 días. Estos primeros anticuerpos que aparecen en el día 6 o 7 desde el inicio de los síntomas, solo se detectan en alrededor del 50% de los pacientes. Hemos de pensar que estos anticuerpos serán sobre todo de tipo IgM (que son los primeros en aparecer en cualquier infección). Esto significa que desde el inicio de los síntomas, hasta que se detectan estos primeros anticuerpos en el test rápido hay un "PERIODO VENTANA" donde estos test serán negativos, a pesar de que el paciente puede "llevar el virus encima".

2. Ya transcurridos 15 días desde el inicio del cuadro clínico, el test será positivo en el 100% de los pacientes. En el día 15 es más que probable que la mayoría de los pacientes tengan sobre todo anticuerpos IgG y menos IgM. Los IgG son los anticuerpos que nos interesan y los que guardan "memoria".

3. Desconocemos si estos anticuerpos IgG son más o menos protectores y tampoco cuánto duran. Estos anticuerpos IgG que se detectan a partir del día 14 o 15 de la infección, no significa que el paciente no tenga capacidad de contagio, aunque es mucho más que probable que sea menos contagioso que aquellos que están en los primeros días de la infección. Al no saber cuanto duran ni si son neutralizantes o no, tenemos que "teorizar" de que el paciente con IgG está protegido y que no tendrá posibilidad de reinfectarse, pero esto no lo sabemos a ciencia cierta. Por ahora, en el corto periodo que llevan los pacientes curados y con IgG positiva, no parece que la reinfección sea probable, pero es un periodo muy corto para asegurarlo definitivamente. También hay algo que se está investigando y es que puede ocurrir que aunque el paciente pierda durante el tiempo anticuerpos y les pueda durar poco (2 años de media en el SARS COV1 y unos pocos meses en el MERS), hay una inmunidad celular no mediada por anticuerpos que puede proteger y durar mucho más que estos (por ejemplo en el SARS COV 1 se ha demostrado este tipo de inmunidad hasta 13 años después de haber perdido los anticuerpos). Con el COVID 19 desconocemos ambos aspectos.

4. La inmensa mayoría de los test rápidos que se están ofreciendo y vendiendo no están validados, por lo que pueden ser poco fiables en cuanto al número de resultados falsamente negativos y positivos que se den. Cuidado con esto que ya empieza a haber un comercio irresponsable de este tipo de test, que además han de ser interpretados por profesionales con formación para ello.

5. El test que ha comprado el gobierno de España, es un test que ha sido previamente validado por el Centro Nacional de Microbiología con una sensibilidad que va del 67% al 80% (es decir con un número de falsos negativos que va del 20% al 33%, dependiendo de cuando hagamos el test), pero tiene limitaciones. Una de ellas es que no diferencia IgM de IgG, es decir, que mide las dos juntas.Esto significa que no nos van a orientar sobre en qué punto de la infección nos encontramos.

7. Es por ello que estos test se podrán utilizar por parte del médico SOLO en personas que sean SINTOMÁTICAS. Pensar en una persona que viene al hospital con un cuadro clínico compatible con un COVID19, y una placa de tórax y una analítica que "cantan"; es decir que estamos seguros de que es un COVID 19, PERO, a este paciente le ha salido la PCR negativa (falso negativo), o bien no se le ha hecho por sobresaturación del laboratorio.En base al cuadro compatible y habiendo transcurrido 6 días o más del cuadro, el médico puede decidir hacerle un test rápido de anticuerpos. Si este test sale positivo, en presencia de estos síntomas, le podrá servir para confirmar su sospecha diagnóstica. Sin embargo, si se lo hace en ese "periodo ventana", cuando todavía no han transcurrido 6 o 7 días desde el inicio del cuadro clínico, nos podremos encontrar con un paciente afectado de COVID 19, con PCR falsamente negativa/no hecha y serologia rápida negativa porque todavía no ha formado los anticuerpos. En definitiva, que el médico se tendrá que guiar por CUÁNDO se inicia el cuadro clínico para solicitar un test rápido o no, ya que el paciente puede estar en este periodo ventana de anticuerpos negativos. Y volver a recordar que SOLO el 50% de los sintomáticos presenta este test positivo transcurrido el día 6 o 7 desde el inicio de los síntomas, el otro 50% será negativo, y tendremos que esperar hasta el día 15 0 16 para poder detectar al 100% por este método.

8: Aunque hay tests que miden de forma separada IgM e IgG, el test que hemos comprado mide las dos inmunoglobulinas juntas, no discriminando una de otra, En un paciente SINTOMÁTICO, podemos coger de referencia el dato del tiempo que lleva, junto al resultado del test para saber en qué punto de la infección está más o menos. PERO, pensar ahora en una persona ASINTOMÁTICA, a la que se le hace este test que no diferencia entre anticuerpos típicos de inicio de la infección (IgM) o anticuerpos más tardíos, típicos de infección pasada (IgG). Al no tener la referencia del tiempo donde se iniciaron los síntomas, ni tener placa de tórax ni analíticas, ni nada de nada,perdemos la "guía/referencia temporal del inicio de los síntomas". Si a este asintomático le hiciésemos un test que diferenciase unos anticuerpos de otros (IgM e IgG), podríamos saber en qué punto estaría este asintomático. Pero si el test sale negativo, sin una PCR, y sin la referencia temporal que nos dan los sintomáticos...¿Podrá ser un asintomático que esté en el periodo ventana?. Al hacerle un test que no diferencia un anticuerpo de otro, si este test le sale positivo, ¿en que punto de la infección se encuentra esta persona; al principio, en medio, al final? ¿podemos considerarlo inmunizado o que está en plena evolución de una infección sin síntomas? ¿un resultado positivo en esta persona implicaría necesariamente medidas de aislamiento sin hacerle una PCR confirmatoria?. Porque a lo mejor le ha salido el test positivo y son todas IgG de una infección que aconteció a primeros de Marzo, por lo que es más que seguro que este paciente no se tendría que aislar porque ya no llevaría "el virus encima". Sin embargo, este test le saldría positivo y podría dar a pensar que hay que aislarlo.

9. En definitiva, es por esto por lo que la GUÍA DE UTILIZACIÓN DE TEST RÁPIDOS DE ANTICUERPOS PARA COVID 19, publicadas por el Ministerio de Sanidad, nos dicen que estos test que miden los anticuerpos IgM e IgG de forma no diferenciada SOLO se podrán utilizar en PACIENTES SINTOMÁTICOS moderados o graves. SOLO estarán indicados estos test en el ámbito hospitalario para estos casos comentados, para centros geriátricos/centros sociosanitarios y para usar en instituciones penitenciarias. REPITO, en pacientes con SÍNTOMAS COMPATIBLES y PCR NEGATIVA O NO REALIZADA.

10: Es por ello ESENCIAL PARA EL DIAGNÓSTICO utilizar de forma conjunta TODOS LOS TEST, desde la detección del virus (PCR o test rápidos validados), junto a test de anticuerpos validados,a poder ser que diferencien IgM de IgG. Y todavía más esencial si queremos hallar infectados asintomáticos y proceder a su aislamiento o no.

11. La polémica y la controversia se da ahora también con la PCR, Un estudio publicado en NATURE por un grupo alemán ha "revolucionado" este tema. Ellos dicen en este artículo que, y esto es cierto, la PCR detecta SOLO material genético del virus y no te dice si esos virus son viables/infectivos o no. En este trabajo con un número pequeño de pacientes con síntomas moderados observan de que la mayor excreción viral se da al inicio del cuadro clínico y que cuando aparecen los anticuerpos (día 7 u 8 de iniciado el cuadro), la PCR puede seguir siendo positiva. PERO, y aquí viene el follón, se dieron cuenta de que cuando aparecían estos anticuerpos, aunque la PCR seguía siendo positiva, sin embargo cuando esas muestras se cultivaban para ver si los virus eran viables/infectivos o no, se dieron cuenta de que NO. Esto rompería los ESQUEMAS ACTUALES, al menos en este grupo de enfermos moderados en cuanto al aislamiento, etc. Por ahora la OMS sigue manteniendo de que un individuo que se ha curado clínicamente, ha de mantenerse durante 14 días en aislamiento. Este trabajo cuestionaría esto para este tipo de pacientes y pondría de nuevo "patas arriba" todo. Es verdad que PCR positiva no es igual a virus viable o infectivo. Sin embargo, harían falta otros estudios con un número de pacientes mayor (N más grande), para corroborar o no estos hallazgos.

Había mas comentarios pero no quiero cansar más.He intentado responder a las dudas que más que habéis comentado. Espero haberme expresado bien y que hayáis entendido algo, porque por escrito cuesta más, por lo menos a mí.

Buenas noches. Abrazos ad libitum.
Y a todo esto hay que juntar lque la técnica de recogida de la muestra es esencial a la hora de hacer la determinación con éxito. Es decir, podemos tener el mejor test del mundo pero si la recogida se hace mal pues no vale para nada.

En realidad los test que tenemos son de buena calidad pero cualquier prueba tiene margen de error . Entiendo que la gente piense que debería de ser hacer el test en cualquier momento y que te diga si estás infectado o no o si has pasado o no la enfermedad, pero es que las cosas no funcionan asi y a parte en la situación que nos encontramos me imagino que tampoco se puede elegir mucho que tipo de test quieres si lo quieres para ayer.

Re: COVID-19 II (donaciones, actividades esenciales a partir del 30 de marzo y demás en primera página)

Publicado: 17 Abr 2020, 21:02
por Gaby
Lo de la recogida le hemos leído a PinkiePie que se lo hicieron dos veces y la última, en que ha salido positivo, vio que se lo hacían de forma diferente, más dentro, y eso marca la diferencia. Por eso la técnica es vital, no solo el material en sí.