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Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 12:23
por Mañica
Culculina escribió: 07 Jul 2019, 12:09
Mañica escribió: 07 Jul 2019, 08:53
@Culculina precisamente las que yo conozco que se lo han quitado lo han hecho cuando han dado “esquinazo” a su familia. Que son dos, no puedo generalizar con ello obviamente, pero ambas al que tenían miedo era al padre, no a la madre.
Ah, entiendo.
En mi familia las cosas de estética y así las dicen las madres o abuelas, se me hace muy raro lo otro, la verdad no me imagino a mi padre o mi abuelo diciéndome "Vístete de tal forma" o "Quítate esos pelos" sin morirse de la vergüenza, como que se consideran cosas de mujeres entonces son ellas quienes lo tienen que "mandar". Que por supuesto están de acuerdo y no dudo de que hablen entre ellos, pero luego no se meten.
Pues yo me acuerdo siendo cría que una vez me dijo mi padre “¿no vas muy corta?” que le contestó mi madre “más corta iba yo hace treinta años” y ahí acabó la discusión!
Pero si que muchos padres controlan el largo o el escote de las hijas más que las madres, algo que hacen muchos hombres celosos con sus parejas también.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 12:33
por Mañica
Por cierto hablando de padre, una vez me contó mi madre que cuando aún vivía con ellos y yo no iba a dormir porque me quedaba con algún amijo que mi padre lo pasaba “mal” aunque jamás me dijo nada...Con los años creo que achaco ese “miedo” a precisamente las conversaciones que se dan en grupos de solo hombres en las cuales se sueltan burradas sin filtro, que luego pensase mi padre “es que se puede encontrar con alguno de esos”...no sé si me explico.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 12:36
por Her
Que suerte tenéis. A mi ni pasados los 20 y muchos les parecía bien que me quedase a dormir fuera xD.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 12:46
por MissMell
Mis padres no me han hecho nunca ningún comentario del estilo y me han criado exactamente igual que mis hermanos chicos. Ahora me doy cuenta de la suerte que he tenido. Mi madre intentó convencerme de adolescente que no empezara.a depilarme, que no hacía falta y que era una esclavitud, pero yo pasé d ella. Me costó conseguir que me diera permiso para hacerlo, de hecho.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 12:58
por Tarantela
Las madres perpetúan la estética, los padres perpetúan más el “honor”. En ese sentido no te van a comentar si vas depilada o llevas el pelo nosecomo, pero sí que te van a decir si vas muy corta.
Por cierto, el hijab no se usa para tapar el cuerpo femenino por no ser tan bello como el masculino, sino por usar la modestia para evitar la tentación. También hay reglas de modestia para los hombres, pero bastante más laxas (sorpresa) y que dudo que sea un problema si no se cumplen. Estoy de acuerdo con la parte del paternalismo y colonialismo que menciona [mention]Culculina[/mention] m que haya debate sobre el hijab pero no sobre los pushup o las prendas cortísimas, porque esas sí que queremos ponérnoslas con total libertad aunque sean incómodas, debe dar bastante repeluco a las mujeres arabes.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 13:19
por metz
Vaya zasca tu madre [mention]Mañica[/mention]
Yo también creo que sienten esa necesidad de protección por las burradas que se oyen en grupos de hombres, pero ahí volvemos a lo de siempre, a la mujer no se le considera digna de respeto hasta que le toca a la hija, madre, hermana, novia...
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 13:19
por Almadecántaro
No creo que sea comparable el velo/hiyab/burka/burkini y demás prendas que cubren de forma machista, obligatoria y por supuestos motivos religiosos (que se traducen realmente en pura imposición paterna/masculina) con ir en tacones o maquillada. El día en que en Europa se nos encarcele o nos lapide por no llevar tacones, podremos hablar de lo mismo. Cuando por no llevar una prenda en muchos países se corre riesgo de muerte, esa prenda no puede ser empoderante ¿desde cuando las cadenas empoderan? Feminista es la lucha de las mujeres que
arriesga su vida y se quita el velo en esos países islámicos enseñando a otras mujeres que eso es posible, que basta ya de opresión patriarcal y que vale la pena arriesgar tu vida para que otras sigan el camino cuando hay todo un entramado social que les obliga a ello.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 13:20
por Culculina
Mi madre quiere que si voy con mi pareja con la que vivo desde hace cuatro años y teniendo yo casi treinta, a dormir a su casa, durmamos en camas separadas. Y tampoco pude dejar de depilarme, ponerme sujetador o pendientes hasta irme de su casa, y por supuesto me los vuelvo a poner si voy a verla. Por eso es que al final todas esas cosas de si las familias les obligan, si qué represión, etc, pues las veo de forma relativa porque no es que en occidente estén totalmente erradicadas.
Que tampoco es quitarle importancia al machismo entre familias musulmanas, pero para esos sirve conocer culturas ajenas, ayuda mucho a entender y analizar también la propia.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 13:24
por metz
Yo lo siento pero no puedo entender cómo pueden defender el uso identitario de instrumentos de opresión tan fuertes que tienen que sufrir sus iguales, las que se tienen que quedar en su país y no tienen libertad ninguna para elegir. Que se lo pongan si quieren pero esa defensa y encima queriendo que no se tache esos símbolos de machistas... Yo es que no soy muy relativista, la verdad. Y no me verás defender los tacones, el maquillaje, ni nada de eso y mucho menos que nos lo pongamos desde la libertad absoluta, como si no se nos condicionase para que nos horrorice llevar las piernas peludas, por ejemplo.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 14:30
por Almadecántaro
Culculina escribió: 07 Jul 2019, 13:20Por eso es que al final todas esas cosas de si las familias les obligan, si qué represión, etc, pues las veo de forma relativa porque no es que en occidente estén totalmente erradicadas.
[mention]Culculina[/mention], yo no puedo entender ni el relativismo ni tampoco la comparación entre que te amenacen con latigazos si vistes de determinada manera con el hecho de ponerse unos pendientes cuando vas a ver a la familia, cuando la diferencia obvia en el primer caso es que se pasan por los coj* los derechos humanos.
Al final se defiende la libertad de unos para encadenar a otros con el argumento de que los encadenados quieren libremente seguir estándolo. Me parece una perversión de la palabra libertad.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 15:08
por Culculina
[mention]Almadecántaro[/mention] ¿Crees que es común que a chicas que viven en occidente les den latigazos si no se ponen el velo? A mí me parece desvirtuar el debate sacar siempre el tema de Irán y del burka cuando se está hablando de una realidad totalmente diferente, el tema salió respecto a Francia y a cómo se utiliza el velo para aplicar leyes islamófobas cuando muere una mujer a manos de su marido cada dos días y es un tema del que no se habla, es que no os lo podéis ni imaginar, no tiene nada que ver con España y aquí el concepto de violencia machista ni existe ni abre telediarios cada asesinato, no hay en absoluto una conciencia feminista en la población. Pero oye, el velo es un espanto porque es opresivo. La mayor parte de las mujeres que lo llevan nunca han salido del país ni conocido Irán, y la verdad seguramente sea por eso que prefieren ponerse velo, las mujeres que vienen de sitios donde es obligatorio bajo pena de muerte evidentemente son las primeras en quitárselo.
No sé cuántas veces lo tengo que repetir, pero a mí que por ejemplo si tú te depilas de repente te prohíban acceder a trabajos públicos o enseñar las piernas en ciertos lugares porque estás colaborando con la opresión de la mujer con tus elecciones, defenderé tu derecho de hacer lo que te da la gana por mucho que la depilación me parezca algo horrible y desease que dejases de querer hacerlo. Nadie quiere libremente nada, es un concepto que no existe. La gente está oprimida de diferentes maneras, en diferentes contextos y cuenta con diferentes velocidades y oportunidades para poder superar su opresión, ejercer una violencia institucional no lleva a nada. ¿O pensáis que los policías que obligaban a desnudarse a mujeres con burkini en la playa delante de todo el mundo eran liberadores de la mujer?
Me parece el mismo tema que con las religiones. A mí me repugnan y desearía que desapareciesen, qué tendrá que ver tanta regla y opresión estúpida con tener fe en dios o no. Pero si el debate en los medios y en las instituciones públicas fuese constantemente "¿Hay que permitir a los judíos practicar su religión?", se impusiesen leyes tipo "Ahora los judíos estarán obligados a usar patinetes eléctricos durante el sabbath, no puede ser que se los pasen cogiendo taxis e impidiendo los avances en la lucha contra el cambio climático", y luego el debate, "¿Están los judíos destruyendo el planeta?" y un señor católico comentando que tradicionalmente la religión judía está más inclinada al consumo desmesurado de recursos que las demás, por no sé qué frase que viene en la Torá y que él aprendió en un curso de un mes dado por otro señor igual de católico que él, entonces que quizás los judíos no sean compatibles con nuestra sociedad. Mientras ahí estaría todo el mundo usando sus coches pero no se habla, el problema del calentamiento global es únicamente de los judíos y sus prácticas de sabbath, si los demás contaminan será en ocasiones puntuales y ya casi superadas como sociedad.
Suena a parodia pero de verdad que no os tomo el pelo y es así la situación en Francia con el islam, tienen la culpa de todos los males y se ataca desde cualquier frente posible, si tiene que ser el feminismo pues es el feminismo. Y en un caso así por supuesto me pondré del lado de los musulmanes, los judíos o quienes sean porque no me parecería ni medio normal, por mucho que bien contenta saldría a la calle a quemar velos y torás si a ellos les diese la gana de hacerlo.
El feminismo nunca se tiene que poner del lado del más fuerte. ¿Qué pasa entonces si usamos la misma lógica con la prostitución, por ejemplo? Es indudable que las mujeres que la ejercen están contribuyendo con su actividad a una sociedad machista. ¿Las acusamos a ellas? ¿Se lo prohibimos? ¿O culpamos al cliente, criticamos la prostitución como reflejo de la opresión de la mujer, intentamos concienciar, etc... pero siempre intentando que la vida de ellas no sea aún más difícil restringiéndolas con leyes?
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 15:16
por Culculina
Perdón por el doble post, para relacionar occidente con los latigazos, la verdad es que a mí no me queda tan claro que el hecho de que en occidente las mujeres dejasen de llevar velo (fuese por obligación o porque consideran el tema superado) fuese a contribuir a que en países musulmanes dejase de ser una obligación, que parece que es lo que se insinúa cuando se habla de países europeos y se sacan los temas de Arabia Saudí o Irán. Incluso creo que si tiene que haber una relación directa pasaría incluso al revés, que en occidente se prohibiese el velo sólo contribuiría a crear una reacción mayor de conservadurismo en Oriente Medio como defensa. Yo es que en general pienso que la importancia que se le da al tema es desmesurada y si se dejase a la gente en paz menos chicas llevarían velo, es que estoy segura.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 15:42
por Gaby
Ahora que sacáis el tema, en occidente sin embargo puedo visualizar que si una chica no se depila, no la cogerían para un trabajo de cara al público. O si no se maquilla en absoluto. No estoy comparando con la cultura musulmana eso, sólo que dentro de nuestra propia sociedad occidental son cánones que ojalá fueran libres de elegir pero la sociedad en cierta forma lo impone.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 15:46
por Dust
Acabo de leer lo del foro este chan y os lanzo una pregunta,
¿Nunca os pasa que cuando leéis estas cosas se os acaba la esperanza? Últimamente me siento con una sensación de impotencia brutal. Es una desazón brutal, ¿hemos avanzado tanto como creemos? ¿qué podemos hacer si no se puede hacer nada contra ese tipo de páginas? Últimamente estoy muy plof y este tipo de noticias me afectan bastante
Por cierto que el otro día iba yo en el bus, volviendo de trabajar a plena luz, y se me pone un hombre mayor (unos 40-60) a mi lado, estando el bus prácticamente vacío y yo contra la puerta porque me bajaba en la siguiente parada. Pues AL LADO y empieza a decirme "qué tatuaje más bonito" "es que no he podido evitar fijarme, antes ha salido una chica con más tatuajes y yo sólo pensaba lo arrugada que iba a estar y además con eso" "Sin embargo el tuyo es muy bonito, de verdad que me he fijado" "además es que cuando se arrugue se le van a arrugas hasta las tetas y sin tetas y además manchada tú me dirás jajajaja"
Claro, yo que ya estaba siendo borde cuando me empezó a hablar de las tetas de la otra ya le puse cara de asco y me intenté cambiar de sitio a lo que me salta "perdona jaja si es que qué tontos somos los hombres ¿eh?" NO PERDONA, los hombres no, ¿qué tipo de cabezas tienen esta gente como para que vean normal arrinconar a una chavala 30 años menor para hablarle de que se van a arrugar las tetas a una chiquilla que acaba de salir? Pero en serio ¿qué clase de cabeza no considera esa situación incómoda y asquerosa?
Es que no me cabe en la cabeza, ¡y además suelta con dos cojones lo de los hombres! Como si fuese algo natural en su sexo y no que es un g*lipo**as integral.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 15:50
por Culculina
[mention]Dust[/mention] Seguramente el tío supiese de sobre que te estaba poniendo incómoda diciéndote esas cosas y por eso te las decía. Es como el tema de los piropos, saben que jamás van a conseguir ligar contigo así pero les gusta ver que pueden hacer sentirte mal.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 16:33
por Mañica
Está claro [mention]Culculina[/mention] que tú vives ahí y que además aunque el resto no, vemos que hay un follón montado que no han sabido gestionar durante años y que vamos camino igual de adaptación e integración que lo flipas en Francia. Por un lado tenemos una Francia laica y colonialista y por otro lado a los ciudadanos de las colonias religiosos. Y no se ha sabido integrar ambas cosas. Y se junta además que de por si las religiones son opresoras de normal con todos y más con la mujer. ¿Cambiar las leyes para recoger a la religión opresora? No, jamás. Para un estado laico que hay en el mundo...¿Proteger a las mujeres de esa religión? Si, siempre. No empecemos a dar cancha a papas, curad, imanes, etc para “proteger” al débil cuando nunca haciendo eso se libera.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 17:09
por inka
Hoy he visto este tweet y me ha recordado que mi padre me explicaba que cuando mis hermanos eran pequeños (el mayor tiene 50) él llevaba el carrito, cambiaba pañales y miles de cosas más. Que no le importaba lo que le dijeran y tal. Cuando me lo dijo me pareció una absurdez, pero hace poco escuché un audio del Fary en un memé, uno que habla del "hombre blandengue" y aluciné muy mucho.
https://twitter.com/ejrdavid/status/114 ... 01408?s=20
El caso es que yo a mi padre siempre lo encontré machista porque el trato que daba a mis hermanos distaba mucho del que me daba a mi.
¿Cuántos siglos quedan para que la mujer tenga plenos derechos igual que el hombre?
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 19:54
por Almadecántaro
[mention]Culculina[/mention] No acabo de seguir tu hilo argumental.
De hecho, creo que con el ejemplo de la prostitución me das la razón. En el debate de la prostitución ya hemos llegado hace tiempo a la conclusión de que se debe perseguir al putero y a las redes explotadoras y proteger a la víctima, en este caso la prostituta. Es justo un ejemplo donde socialmente hemos entendido que la mayoría aplastante de prostitutas no lo hacen por gusto –que era un tipiquísimo comentario machista de no hace demasiado tiempo- sino porque forman parte de redes esclavistas o porque sus condiciones sociales son tan precarias que no tienen otra opción. La acción social en este campo pasa por liberarlas de mafias, chulos y alejarlas de este ambiente, acogiéndolas y tratando de dotarles de X recursos (sanitarios, laborales, de vivienda) para que puedan trabajar en otros ámbitos y tener otro tipo de vida. Lo que no tiene sentido es decir que a estas mujeres la prostitución las empodera.
Pues lo mismo con el tema del velo, rechazo total a la imposición machista, denuncia de las situaciones que viven muchas mujeres cuyos derechos son completamente inexistentes, que no deben tener miedo a provocar ninguna lascivia en ningún hombre por ir descubiertas (y en este caso el problema sería del hombre, no de ella) ya si me apuras mucho, mucho pelear porque haya una verdadera opción de elegir o no elegir, que en este caso, veríamos cuántas generaciones se tarda en perder su uso. Y no se me ocurre pensar que ir completamente cubierta, con 15 años y en plena ola de calor, es un elemento empoderador elegido libremente.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 21:28
por Culculina
Lo pongo en spoiler que es largo y es todo politiqueo.
ABBC3_SPOILER_SHOW
[mention]Almadecántaro[/mention] Si está claro que liberador nunca va a ser porque es un elemento machista, pero el contexto es complicado porque en países colonialistas se usa el tema del velo para cargar contra una cultura extranjera. Yo no sé cómo está el tema ni el debate en España, no sé si existe un conflicto entre mujeres musulmanas que igual ya han nacido allí y tienen la nacionalidad, y por ejemplo el acceso a puestos de funcionariado, que es algo que aquí sí pasa. Es que hasta hay carteles en los edificios públicos con la Marianne, el símbolo nacional, que ponen "La República va con la cabeza descubierta". ¿Os imagináis carteles de "A la Marianne le salen pelos en las piernas" para intentar luchar contra la discriminación que puedan sufrir las mujeres que no quieren depilarse? A mí la verdad es que me parecería genial, pero luego es justo la situación opuesta, porque una mujer depilada nunca va a sentirse discriminada porque es lo socialmente aceptado, una mujer con velo, sí.
Estoy de acuerdo con lo que dices que deberían no tener miedo para quitarse el velo y debería haber elementos jurídicos que regulasen la imposición familiar del velo y se pudiesen denunciar situaciones de obligación, campañas recalcando que cada mujer es libre de elegir, ... y sí, estoy segura de que eso crearía una tendencia a que con el tiempo el velo se fuese abandonando o se dejase sólo para situaciones puntuales, que es algo que muchas mujeres hacen ya, ponérselo para fiestas o eventos más como traje tradicional que como atuendo habitual. Pero la situación hoy en día es totalmente contraria, se culpabiliza directamente a las mujeres que lo llevan, se les limita el acceso a puestos de trabajo y determinados lugares, ... Y eso sólo hace que esas mujeres se aferren más al velo, yo lo veo un poco como puede ser por ejemplo el tema de la lengua catalana en España, es un tema de identidad nacional, que en Francia es muy fuerte y muy impositiva, y de "traidores a la patria" que no respetan los valores republicanos, ... Si en vez de atacar se tomase el tema con más naturalidad y desde otro ángulo, la reacción de la comunidad musulmana sería totalmente distinta.
[mention]Mañica[/mention] Es muy complicado el tema del laicismo porque va asociado a esa identidad nacional inquebrantable, forma parte del mismo sistema que hace que se haya prohibido la enseñanza de las lenguas regionales hasta prácticamente haberlas prohibido, que hace que haya un conflicto París-resto del país porque Francia igual que España tiene identidades y culturas diferentes, ... Vamos, que es sólo una parte más de la imposición de una cultura única y el ataque a todo lo que se salga. Luego es un laicismo un poco de coña porque no tanto como en España pero los presidentes franceses siempre han colaborado con la iglesia católica, se reúnen con sus dirigentes con frecuencia para discutir sus intereses, ... cosa que no pasa con el resto de religiones, también hay una cantidad muy importante de judíos y mucho antisemitismo.
En una asignatura que hice este curso se comparaban las políticas de integración francesas (o sea, la no integración, el "Tú te adaptas a lo nuestro" sin excepción) con las de Quebec, y por lo visto allí hay libertad total para adoptar cualquier atuendo o práctica religiosa pero siempre que venga de una voluntad individual y no contradiga los derechos de nadie. Primero, se entiende que un atuendo es una expresión personal que no tiene en absoluto que ver con la labor que vaya a desempeñar esa persona, por ejemplo para las funcionarias, se entiende que puedan llevar velo porque son musulmanas pero eso no tiene nada que ver con que trabajando para la administración vayan a respetar los valores laicos del país y ejercer su trabajo sin que su religión afecte para nada. Segundo, que el atuendo o práctica tiene que venir de una voluntad individual de una persona que no está sientiéndose presionada para ello. Por ejemplo una mujer puede pedir llevar velo a su trabajo aunque haya un uniforme impuesto porque quiere por convencimiento personal, pero su marido no puede decir "Mi mujer está trabajando sin velo y por mis convicciones religiosas no quiero que lo haga". Y tercero, por supuesto la petición no tiene que contradecir los derechos de nadie ni poner en riesgo la salud o la seguridad, cosas tipo negarse a hacerse transfusiones de sangre no se aplican. Y tampoco se permiten el burka ni el niqab. Es el principio del "acomodo razonable" aplicado a la religión. Tú tienes el derecho de que los demás acepten tus creencias y hasta de que tu empleador tenga que hacer algunas concesiones para adaptarse a ellas, pero hasta cierto punto. Es justo el modelo opuesto al laicismo francés en cuanto a integración de otras culturas.
Que luego también hay que coger esta regulación con pinzas porque podrá declararse convencimiento personal por presiones familiares, la mujer debería tener protección si decide denunciar una irregularidad y no sé si es el caso. Pero al menos no se crea un sentimiento de hostilidad y defensa contra el estado, cosa que no pasa cuando desde las instituciones se te dice "Aquí no se lleva velo y punto".
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jul 2019, 22:17
por MissMell
Sigo pensando que no es lo mismo, ir a cabeza descubierta además de un derecho es un deber, y más para un funcionario, para tener una identidad y que se te pueda reconocer. Al igual que no puedes trabajar o ir a clase con un pasamontañas
Hablo de los que cubren el rostro, todo o en parte