Tiene que ser menos los contagios activos, y que siga la tendencia a la baja.Lia escribió: 17 Abr 2020, 15:07 Se supone que se consideraría controlada entonces no?
Cuando se crucen las curvas.
Qué criterio se sigue para los test? Sanitarios y personas con síntomas nada más?
Fantasmiko escribió: 17 Abr 2020, 14:49No lo sabía, muchas gracias, se lo diré a ver si en su comunidad hay posibilidad de que se lo hagan o si sólo hay test cacotas como los de aquí.Sunday escribió: 17 Abr 2020, 14:41Ayer estuve leyendo sobre eso, si lo encuentro te lo cuelgo. Por lo visto se puede tener pcr positiva y no ser infeccioso, ya que la pcr busca cadena de arn y puede existir cadenas de arn del virur muerto. Habría que hacerle una inmunología con discriminación de igM e igG para ver en que momento está.Fantasmiko escribió: 17 Abr 2020, 12:29 bueno para alucinar. Un amigo tuvo covid, incluso estuvo ingresado, pues a los 21 dias le consideraron curado SIN ANALÍTICA de confirmación (el es médico pero está de baja paternal). Bueno, pues ahora aceptó formar parte del programa de plasmaféresis para ayudar, y para entrar le han hecho de nuevo la PCR y ha dado positivo. Para flipar.
Aqui esta, es del facebook Fernando Fariñas Guerrero, inmunologo, por su quiere revisar la fuente.TEST SEROLÓGICOS DE ANTICUERPOS COVID19.
TODO ESTO Y MÁS es lo que quería contaros en un vídeo de forma gráfica, pero como digo ME ES IMPOSIBLE SUBIR VÍDEOS HASTA NUEVA ORDEN. Espero que este problema esté resuelto en dos o tres días. Mientras tanto, a leer este pestiño, si es que hay ganas.
1. Cuando una persona desarrolla una infección por SARS COV 2, desde que desarrolla el cuadro clínico hasta que empiezan a aparecer los primeros anticuerpos detectables en los test serológicos rápidos transcurren al menos 6 o 7 días. Estos primeros anticuerpos que aparecen en el día 6 o 7 desde el inicio de los síntomas, solo se detectan en alrededor del 50% de los pacientes. Hemos de pensar que estos anticuerpos serán sobre todo de tipo IgM (que son los primeros en aparecer en cualquier infección). Esto significa que desde el inicio de los síntomas, hasta que se detectan estos primeros anticuerpos en el test rápido hay un "PERIODO VENTANA" donde estos test serán negativos, a pesar de que el paciente puede "llevar el virus encima".
2. Ya transcurridos 15 días desde el inicio del cuadro clínico, el test será positivo en el 100% de los pacientes. En el día 15 es más que probable que la mayoría de los pacientes tengan sobre todo anticuerpos IgG y menos IgM. Los IgG son los anticuerpos que nos interesan y los que guardan "memoria".
3. Desconocemos si estos anticuerpos IgG son más o menos protectores y tampoco cuánto duran. Estos anticuerpos IgG que se detectan a partir del día 14 o 15 de la infección, no significa que el paciente no tenga capacidad de contagio, aunque es mucho más que probable que sea menos contagioso que aquellos que están en los primeros días de la infección. Al no saber cuanto duran ni si son neutralizantes o no, tenemos que "teorizar" de que el paciente con IgG está protegido y que no tendrá posibilidad de reinfectarse, pero esto no lo sabemos a ciencia cierta. Por ahora, en el corto periodo que llevan los pacientes curados y con IgG positiva, no parece que la reinfección sea probable, pero es un periodo muy corto para asegurarlo definitivamente. También hay algo que se está investigando y es que puede ocurrir que aunque el paciente pierda durante el tiempo anticuerpos y les pueda durar poco (2 años de media en el SARS COV1 y unos pocos meses en el MERS), hay una inmunidad celular no mediada por anticuerpos que puede proteger y durar mucho más que estos (por ejemplo en el SARS COV 1 se ha demostrado este tipo de inmunidad hasta 13 años después de haber perdido los anticuerpos). Con el COVID 19 desconocemos ambos aspectos.
4. La inmensa mayoría de los test rápidos que se están ofreciendo y vendiendo no están validados, por lo que pueden ser poco fiables en cuanto al número de resultados falsamente negativos y positivos que se den. Cuidado con esto que ya empieza a haber un comercio irresponsable de este tipo de test, que además han de ser interpretados por profesionales con formación para ello.
5. El test que ha comprado el gobierno de España, es un test que ha sido previamente validado por el Centro Nacional de Microbiología con una sensibilidad que va del 67% al 80% (es decir con un número de falsos negativos que va del 20% al 33%, dependiendo de cuando hagamos el test), pero tiene limitaciones. Una de ellas es que no diferencia IgM de IgG, es decir, que mide las dos juntas.Esto significa que no nos van a orientar sobre en qué punto de la infección nos encontramos.
7. Es por ello que estos test se podrán utilizar por parte del médico SOLO en personas que sean SINTOMÁTICAS. Pensar en una persona que viene al hospital con un cuadro clínico compatible con un COVID19, y una placa de tórax y una analítica que "cantan"; es decir que estamos seguros de que es un COVID 19, PERO, a este paciente le ha salido la PCR negativa (falso negativo), o bien no se le ha hecho por sobresaturación del laboratorio.En base al cuadro compatible y habiendo transcurrido 6 días o más del cuadro, el médico puede decidir hacerle un test rápido de anticuerpos. Si este test sale positivo, en presencia de estos síntomas, le podrá servir para confirmar su sospecha diagnóstica. Sin embargo, si se lo hace en ese "periodo ventana", cuando todavía no han transcurrido 6 o 7 días desde el inicio del cuadro clínico, nos podremos encontrar con un paciente afectado de COVID 19, con PCR falsamente negativa/no hecha y serologia rápida negativa porque todavía no ha formado los anticuerpos. En definitiva, que el médico se tendrá que guiar por CUÁNDO se inicia el cuadro clínico para solicitar un test rápido o no, ya que el paciente puede estar en este periodo ventana de anticuerpos negativos. Y volver a recordar que SOLO el 50% de los sintomáticos presenta este test positivo transcurrido el día 6 o 7 desde el inicio de los síntomas, el otro 50% será negativo, y tendremos que esperar hasta el día 15 0 16 para poder detectar al 100% por este método.
8: Aunque hay tests que miden de forma separada IgM e IgG, el test que hemos comprado mide las dos inmunoglobulinas juntas, no discriminando una de otra, En un paciente SINTOMÁTICO, podemos coger de referencia el dato del tiempo que lleva, junto al resultado del test para saber en qué punto de la infección está más o menos. PERO, pensar ahora en una persona ASINTOMÁTICA, a la que se le hace este test que no diferencia entre anticuerpos típicos de inicio de la infección (IgM) o anticuerpos más tardíos, típicos de infección pasada (IgG). Al no tener la referencia del tiempo donde se iniciaron los síntomas, ni tener placa de tórax ni analíticas, ni nada de nada,perdemos la "guía/referencia temporal del inicio de los síntomas". Si a este asintomático le hiciésemos un test que diferenciase unos anticuerpos de otros (IgM e IgG), podríamos saber en qué punto estaría este asintomático. Pero si el test sale negativo, sin una PCR, y sin la referencia temporal que nos dan los sintomáticos...¿Podrá ser un asintomático que esté en el periodo ventana?. Al hacerle un test que no diferencia un anticuerpo de otro, si este test le sale positivo, ¿en que punto de la infección se encuentra esta persona; al principio, en medio, al final? ¿podemos considerarlo inmunizado o que está en plena evolución de una infección sin síntomas? ¿un resultado positivo en esta persona implicaría necesariamente medidas de aislamiento sin hacerle una PCR confirmatoria?. Porque a lo mejor le ha salido el test positivo y son todas IgG de una infección que aconteció a primeros de Marzo, por lo que es más que seguro que este paciente no se tendría que aislar porque ya no llevaría "el virus encima". Sin embargo, este test le saldría positivo y podría dar a pensar que hay que aislarlo.
9. En definitiva, es por esto por lo que la GUÍA DE UTILIZACIÓN DE TEST RÁPIDOS DE ANTICUERPOS PARA COVID 19, publicadas por el Ministerio de Sanidad, nos dicen que estos test que miden los anticuerpos IgM e IgG de forma no diferenciada SOLO se podrán utilizar en PACIENTES SINTOMÁTICOS moderados o graves. SOLO estarán indicados estos test en el ámbito hospitalario para estos casos comentados, para centros geriátricos/centros sociosanitarios y para usar en instituciones penitenciarias. REPITO, en pacientes con SÍNTOMAS COMPATIBLES y PCR NEGATIVA O NO REALIZADA.
10: Es por ello ESENCIAL PARA EL DIAGNÓSTICO utilizar de forma conjunta TODOS LOS TEST, desde la detección del virus (PCR o test rápidos validados), junto a test de anticuerpos validados,a poder ser que diferencien IgM de IgG. Y todavía más esencial si queremos hallar infectados asintomáticos y proceder a su aislamiento o no.
11. La polémica y la controversia se da ahora también con la PCR, Un estudio publicado en NATURE por un grupo alemán ha "revolucionado" este tema. Ellos dicen en este artículo que, y esto es cierto, la PCR detecta SOLO material genético del virus y no te dice si esos virus son viables/infectivos o no. En este trabajo con un número pequeño de pacientes con síntomas moderados observan de que la mayor excreción viral se da al inicio del cuadro clínico y que cuando aparecen los anticuerpos (día 7 u 8 de iniciado el cuadro), la PCR puede seguir siendo positiva. PERO, y aquí viene el follón, se dieron cuenta de que cuando aparecían estos anticuerpos, aunque la PCR seguía siendo positiva, sin embargo cuando esas muestras se cultivaban para ver si los virus eran viables/infectivos o no, se dieron cuenta de que NO. Esto rompería los ESQUEMAS ACTUALES, al menos en este grupo de enfermos moderados en cuanto al aislamiento, etc. Por ahora la OMS sigue manteniendo de que un individuo que se ha curado clínicamente, ha de mantenerse durante 14 días en aislamiento. Este trabajo cuestionaría esto para este tipo de pacientes y pondría de nuevo "patas arriba" todo. Es verdad que PCR positiva no es igual a virus viable o infectivo. Sin embargo, harían falta otros estudios con un número de pacientes mayor (N más grande), para corroborar o no estos hallazgos.
Había mas comentarios pero no quiero cansar más.He intentado responder a las dudas que más que habéis comentado. Espero haberme expresado bien y que hayáis entendido algo, porque por escrito cuesta más, por lo menos a mí.
Buenas noches. Abrazos ad libitum.
Sí, aquí contó un virólogo que es muy habitual tener aún algún resto del virus y no ser ya infeccioso, y que una pcr en esas circunstancias puede salir negativa o positiva por cuestiones estadísticas. Sería como meter unos cuantos peces en una piscina y darle a una persona un cubo para que sacase agua de esa piscina, puede que saque el cubo lleno de agua sin peces pero puede que si vuelve a sacar un cubo, salga alguno dentro.Fantasmiko escribió: 17 Abr 2020, 14:49No lo sabía, muchas gracias, se lo diré a ver si en su comunidad hay posibilidad de que se lo hagan o si sólo hay test cacotas como los de aquí.Sunday escribió: 17 Abr 2020, 14:41Ayer estuve leyendo sobre eso, si lo encuentro te lo cuelgo. Por lo visto se puede tener pcr positiva y no ser infeccioso, ya que la pcr busca cadena de arn y puede existir cadenas de arn del virur muerto. Habría que hacerle una inmunología con discriminación de igM e igG para ver en que momento está.Fantasmiko escribió: 17 Abr 2020, 12:29 bueno para alucinar. Un amigo tuvo covid, incluso estuvo ingresado, pues a los 21 dias le consideraron curado SIN ANALÍTICA de confirmación (el es médico pero está de baja paternal). Bueno, pues ahora aceptó formar parte del programa de plasmaféresis para ayudar, y para entrar le han hecho de nuevo la PCR y ha dado positivo. Para flipar.
No dudo, que sea un crack, no en vano, ha sido astronauta. Pero ruedas de prensa, es mejor que se lo deje a otro.Dessy89 escribió: 17 Abr 2020, 15:16 Pedro Duque a nivel comunicación no será lo más, pero a nivel conocimiento es un auténtico crack en su área.
Tupper-ware escribió: 17 Abr 2020, 14:41 Pues ojo a los test de anticuerpos porque puede haber falsos positivos, si has pasado hace poco un resfriado provocado por uno de los cuatro coronavirus de toda la vida, te deja una marca como la de Covid, los positivos hay que contrastarlos en laboratorio con otros test adicionales.
Sí que valen pero hay que hacerlos del todo, no quedarse solo con la primera parte.-Olimpia- escribió: 17 Abr 2020, 15:24Tupper-ware escribió: 17 Abr 2020, 14:41 Pues ojo a los test de anticuerpos porque puede haber falsos positivos, si has pasado hace poco un resfriado provocado por uno de los cuatro coronavirus de toda la vida, te deja una marca como la de Covid, los positivos hay que contrastarlos en laboratorio con otros test adicionales.
De verdad, esto es un aburrimiento, para que instan a hacer tantos test si luego parece que no valen ni unos ni otros.
Aquí en Madrid si no abren las piscinas y cierran los parques, museos, etc ya no hace falta que prohíban a los niños salir que ya se confinan ellos solosSunday escribió: 17 Abr 2020, 14:29Pues nunca he estado en NY pero dicen que el verano es de morirse.Maud escribió: 17 Abr 2020, 14:19 En NY las piscinas no abren este año y están pensando en mantener las playas cerradas.
https://www.univision.com/local/nueva-y ... -se-decide
Yo aquí lo de las piscinas lo veo chungo, chungo.
A mí me da miedo que siendo que el control de los test y laboratorios recae en cada comunidad que haya diferencias entre como y quién tenga acceso a ellos etc y que no se puedan sacar datos en claro del país (aparte que haya diferencias entre la gente de a pie en acceso a ellos).Sheer escribió: 17 Abr 2020, 14:14 @Kira el problema es que hay que esperar, empieza a ser fiable unas 3 semanas después de pasar la enfermedad.
Y es que hay que explicar YA, cómo y cuántos. No podemos estar con el "estamos trabajando en ello" ,"en próximas fechas"...
En Alemania (que están muuucho mejor que nosotros) no van a permitir eventos y tal hasta septiembre. Pensar aquí que las piscinas van a abrir me parece temerario. Yo creo que hay que ir haciéndose a la idea que va a ser un verano atípico.Maud escribió: 17 Abr 2020, 14:19 En NY las piscinas no abren este año y están pensando en mantener las playas cerradas.
https://www.univision.com/local/nueva-y ... -se-decide
Yo aquí lo de las piscinas lo veo chungo, chungo.
Yo era por la noticia que colgó Olimpia que decía que grandes eventos, competiciones etc hasta el 31 nada. Me parecería absurdo que no dejen conciertos y si piscinas públicas. Al menos pensando en las de mi barrio, que en julio ahí no cabe ni un alfiler.Tupper-ware escribió: 17 Abr 2020, 15:43 @Mañica, pues hoy han dicho que van a abrir los aparcamientos y las praderas de los lagos, y con el buen tiempo que hace, la semana que viene vamos a tener un repunte bueno, a no ser que pretendan poner un policía en cada pradera.
No tendrás alergia a algún polen?babyX escribió: 17 Abr 2020, 15:46 Lo de los test está siendo un desastre, no sé el motivo, pero no funcionan. Falsos negativos y falsos positivos, así no se puede.
Hoy estoy volviendo a toser, pero me parece tos blanda, de garganta. Al final es que habré cogido catarro de verdad y no me explico cómo ni donde
No es motivo de ya no carcel, dimisión, yo ya no sé eh.
El problema no está en las residencias. No nos engañemos. En la residencias no están las personas válidas que pueden bailar o que cantan por la noche. En las residencias está la gente que está muy malita
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