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Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jun 2019, 17:50
por Astrid
Yo los canales los he puesto en el hilo de documentales en ocio. También se podrían poner sus blogs o cualquier página feminista.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jun 2019, 18:14
por WideAwake
Astrid escribió: 07 Jun 2019, 17:50
Yo los canales los he puesto en el hilo de documentales en ocio. También se podrían poner sus blogs o cualquier página feminista.
Voy a verlo!
Muchas gracias por todo!
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jun 2019, 18:17
por Alabama
La forera que abrió el hilo ya no está en el foro así que como no abráis una segunda parte, jodido está modificarlo.
¿Qué pasado tienen las Towanda?
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jun 2019, 18:22
por metz
Ni idea, sólo sé que son o eran actrices.
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jun 2019, 18:37
por Astrid
WideAwake escribió: 07 Jun 2019, 18:14
Astrid escribió: 07 Jun 2019, 17:50
Yo los canales los he puesto en el hilo de documentales en ocio. También se podrían poner sus blogs o cualquier página feminista.
Voy a verlo!
Muchas gracias por todo!
Alabama escribió: 07 Jun 2019, 18:17
¿Qué pasado tienen las Towanda?
Pasado ninguno ya les gustaría, esto es todo lo que han podido sacar
Re: Feminismo y más
Publicado: 07 Jun 2019, 21:38
por Doraemon
La regla sigue siendo tabú, a estas alturas...
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 13:13
por Culculina
Hablando de cómo cuando a los hombres les gusta alguien se creen con ciertos derechos sobre esa persona.
ABBC3_SPOILER_SHOW
No me citar.
Tengo un muy buen amigo que lleva un tiempo mal porque le da muchísima importancia a tener pareja y no consigue que ninguna mujer le haga caso. Y es que es muy difícil que alguna chica se interese por él (que al margen de este tema es un tío con muchas y variadas cualidades) porque en cuanto le gusta una va a por ella de forma muy intensa con una actitud tipo "Eres la mujer perfecta, estoy totalmente enamorado de ti, te lo quiero dar todo, ¿cuántos hijos querrías tener? ¿Veinte? Pues veinte tendrás conmigo oh gran ser sobrenatural". Además, con el tiempo y la desesperación las chicas de las que se enamora han pasado a ser TODAS, literalmente cada vez que conoce a alguna mujer nueva se obsesiona con ella, ya hasta nos da palo invitar a amigas nuevas a salir con nuestro grupo porque acoso intensito de este chico que se llevan durante todo el mes siguiente.
El tema es que él está bastante convencido de que "tiene derecho" a ir tan a saco con las mujeres porque sus sentimientos son puros, él no es un baboso que cuando ve a una mujer sólo ve un cuerpo y sólo le interesa f*llar, él es una persona generosa que busca alguien con quien compartir su vida y que es maravillosa en pareja (y esto último sí es verdad), y no entiende por qué las mujeres no ven eso en él. Habla de "los otros tíos" como gente despreciable que utiliza a las mujeres, y de las mujeres como estúpidas por no valorar lo que él ofrece. Vamos, típico discurso nice guy de manual.
La cosa es que hemos hablado ya con él varias veces del tema (y por cierto siempre es muy tenso, con una reacción por su parte que oscila entre momentos tranquilos de "Entiendo lo que decís y veo que tenéis razón" y momentos violentos de "No tenéis ni p**a idea dejadme en paz"). Le decimos que es normal que las mujeres se espanten porque por mucho que él diga que ve las cosas buenas de cada persona y que sus sentimientos son sinceros, no es real, no puedes estar tan a tope con alguien a quien conoces de haber intercambiado cuatro frases, no es natural y causa mucho rechazo porque las mujeres piensan en el mejor de los casos que sólo busca sexo y es un liante o en el peor que tiene algún problema psicológico. Que tiene tantas ganas de tener pareja que proyecta sobre mujeres aleatorias la imagen que él quiere y se monta historias de enamoramientos que en realidad no existen, así que no puede obtener una buena reacción por parte de ellas.
Y bueno, él suele insistir y volver a lo mismo de que en realidad lo que él siente y busca es algo positivo y bonito entonces si es así por qué va a contenerse. Yo le digo que si hay dos personas implicadas no es sólo lo que quiera una, hay que contar con los sentimientos de la otra y aunque él se crea que hace algo amable declarando sus amores (porque el chico se declara, a veces ha habido hasta regalos y poesías incluidos) en realidad está siendo un desconsiderado porque esa situación es muy violenta para la otra persona y no está teniendo ninguna empatía con ella.
En fin, que es una historia complicadísima. Para empeorarlo, está "enamorado" de un par de chicas de nuestro grupo y también tiene una actitud muy posesiva y paternalista con ellas. Ellas se han liado con un par de amigos también comunes y él la ha tomado con ellos porque como sabían que ellas le gustaban, que cómo se atreven. Y, joder, ¡es que si le gustan todas! No va a reservar un "coto de caza" para él e impedir a los demás ligar con nadie que él conozca, además que ya había intentado tener algo con esas chicas en concreto y ellas lo habían rechazado. También, como los líos con uno de esos amigos fueron mal porque él es bastante capullo, él cuando invita a su casa a las chicas "prohibe" al otro ir (han tenido una bronca gordísima por este asunto, en la que él acabó gritando que se quería suicidar). Es una actitud super paternalista porque mis amigas no tienen ningún problema en coincidir con el capullo, les parece una mierda que las utilice como excusa para cargar contra él por celos.
Él ha caído en una depresión por todo este asunto, así que además ha empezado a tener los típicos comportamientos también desconsiderados con el resto de amigos, y el grupo se divide entre la gente que empatiza mucho con él y otros a los que les cabrea todo este asunto porque en nuestro propio grupo hay gente con verdaderos problemas graves en su vida que sin embargo puede con ellos y no los pone sobre los demás. Yo en parte empatizo pero me molesta muchísimo la actitud que tiene con las mujeres y además que se ponga tan a la defensiva cuando se lo intento hacer ver, me cabrea que piense que porque está mal porque quiere tener pareja (cosa que me comentó ya hace un año y yo al principio le decía que era normal porque no había visto todo esto y no sé, me parecía algo natural que se sintiese solo y quisiese a alguien, no veía nada malo) tiene ese derecho a ir abordando a todas las mujeres que se le ponen delante.
Siento el tochaco, sólo quería desahogarme y si queréis dar opiniones son bienvenidas, si no da igual. Es difícil una situación así porque él no es una mala persona, lo pasa mal y yo no quiero apartarlo de mí; pero por otro lado tiene ideas que me parecen inaceptables y no siempre está abierto a discutirlo, también me preocupa que cuando "le echo la bronca" lo esté hundiendo aún más, aunque intento ser todo lo suave que puedo y al mismo tiempo que le digo lo duro insistirle en que lo que tiene es un problema con la idea que tiene de las mujeres y cómo comportarse con ellas, pero eso no quita que sea un tío genial y todos estemos de acuerdo en eso.
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 14:00
por morla
Doraemon escribió: 07 Jun 2019, 21:38
La regla sigue siendo tabú, a estas alturas...
Sin haber entrado a la publicación, pensé que había puesto alguna mancha de sangre o así, alucino, lo que hay que aguantar! Al menos a ver si sirve para que tenga más difusión
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 16:11
por Mañica
[mention]Culculina[/mention]
un amigo mío era igual, creo que con más de 25 no se había liado con nadie y no era mal chaval pero es que mujer que pasaba a su lado, mujer que iba a ser la madre de sus hijos. Era exagerado, a mí me daba entre pena y asco y reconozco que hasta le llegué a pillar manía de lo desesperado y acosador que me parecía. Al final una picó a su plastez y se ennovió, se casó y ya desapareció de nuestras vidas porque es cien por cien pareja, aunque alguna vez que lo he visto me da la sensación de seguir siendo un poco babosillo.
Vamos que no te puedo aconsejar más que suerte a ver si encuentra su media naranja porque a mí no apetecía hablarlo con él porque ya te digo que esa actitud hizo que lo dejara de ver con buenos ojos y le empezara a pillar manía.
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 16:22
por Culculina
[mention]Mañica[/mention]
ABBC3_SPOILER_SHOW
Mi amigo sí se ha liado con gente, tiene 30 años y estuvo en una relación larga antes de que yo lo conociese, no sé cuánto tiempo pero llegaron a vivir juntos. Por lo que me contaron otros amigos comunes, la dejó porque le dio una de sus ensoñaciones con una amiga de ellos. Es una historia muy fuerte, por lo visto todo vino de que cuando fueron los atentados de parís la chica estaba en uno de los bares, él fue el primero que llegó al lugar y ella se tiró sobre él, evidentemente. Pues le debió de dar un rollo de héroe salvador o un shock o algo, se obsesionó con que ella estaba enamorada de él, dejó a la novia, ella le rechazó, y así hasta ahora. Yo no sé si le habrá dejado tocado esa historia y vendrá de ahí. Y desde que yo lo conozco sí se ha liado con chicas, incluso con una amiga común. Pero siempre le pasa lo mismo, cuando una chica le da bola, casualmente, a él no le interesa. Y lo cuenta tipo "Qué mala suerte tengo que justo las chicas con las que sí consigo ligar no me interesan para tener una relación con ellas" Pues ya le digo que por algo será
O bien es que sólo le interesan chicas a las que apenas conoce e idealiza, o bien cuando no se mete presión consigue atraer a gente (ya digo que él es encantador, inteligente, divertido, no es especialmente guapo pero en principio no debería tener problemas para que la gente no le quiera tocar ni con un palo)
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 16:48
por Tarantela
[mention]Culculina[/mention] , conocí a alguien con la misma actitud.
Esta persona no se enamoraba y se planteaba ser pareja de alguien concreto, lo primordial era tener pareja primero y luego ya tal. No llegué a ver cómo ligaba con nadie, pero contaba unas intensidades y unas conversaciones la segunda vez que quedaban para tomar un café que directamente le dije que normal que salieran corriendo. Se ponía a la defensiva diciendo que tenía las cosas muy claras y quería que la otra persona fuera igual, pero realmente lo único que estaba claro era que no le gustaba la soledad y le valía cualquiera. Cada vez le afectaba más y le causaba más infelicidad, acabó cortando el contacto con nuestro grupo porque no le gustaba que le dijéramos que había que ir algo más lento.
Si dices que está depresivo por este tema, lo mejor que pude hacer es ir a terapia, tiene una distorsión de la realidad importante (él es un héroe, los, hombres son enemigos y las mujeres un montón de gente idéntica).
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 19:52
por Culculina
Es muy parecido lo que comentas [mention]Tarantela[/mention] . Me sorprende ver que conocéis más casos, aún va a ser algo común. Yo no lo había visto hasta ahora. Lo del incel que sólo quiere meterla como sea y espanta por eso sí lo había oído pero esto no y no es exactamente lo mismo aunque tenga mucho en común.
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 20:07
por morla
Yo conozco un par de casos también, al final es bastante parecido a lo de ser un liante, la frustración viene de no tener lo que por derecho creen que deben tener.
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 20:13
por Belmondo
A los tios el tema del discurso del nice guy se nos hace difícil. Al menos yo en ese sentido puedo empatizar bastante porque soy de aquellos que estuvo enfrascado en ese enroque. En mi experiencia puedo decir que hacer la transición en la cual comprendes que el problema está en ti y en tu actitud no resulta fácil (aunque en mi caso fue algo mucho más suave que lo qued escribe [mention]Culculina[/mention]). La cosa es que cuando uno crece en un contexto donde se oyen frases como "los tios son unos cabrones", "los tios solo buscan lo que buscan", resulta muy difícil el conciliar esa información con luego el ver activamente que hombres (muchas veces amigos) que cumplen exactamente esos parámetros son preferidos sistemáticamente por encima de ti. Diría que es incluso bastante fácil desarrollar algo de misoginia derivado de eso. Y al final en cierta medida no deja de ser un mecanismo de autodefensa, resulta mucho más fácil culpar a las mujeres que no se fijan en ti que darte cuenta de que tú tampoco eres una buena alternativa, y que crees que tus sentimientos son puros y perfectos pero en otros sentidos eres igual o peor que aquellos hombres que desprecias.
Re: Feminismo y más
Publicado: 08 Jun 2019, 20:21
por Belmondo
morla escribió: 08 Jun 2019, 20:07
Yo conozco un par de casos también, al final es bastante parecido a lo de ser un liante, la frustración viene de no tener lo que por derecho creen que deben tener.
Yo sobre esto creo que quizá roza cierto especto paródico lo de "los hombres nos creemos con derecho a todo". No creo que se reduzca todo a eso. Existe una evidente posición de poder en la cual somos educados desde pequeños y desde luego eso hace que tengamos comportamientos más agresivos e irrespetuosos con frecuencia. Eso sin duda tendrá su pequeño factor enfrascado en el subconsciente. Pero yo jamas, pero jamás, he sentido que fuera un derecho adquirido que podía reclamar el que las mujeres me hicieran caso o no. La frustración no va tanto por "tengo derecho a esto" como si fueras un cliente que puedes reclamar en un restaurante sino más bien por sentir la frustración de fracasar en lo principal y esencial (y casi único) que debe ser importante en tu vida. Porque ese es el aspecto central realmente jodido, el machismo a nosotros nos educa en que tu valía depende de lo que folles y con quien folles, y que todo lo demás son medios para eso. Es un modelo absolutamente disfuncional, que me vais a perdonar, pero creo que hace que el machismo esté lejos de ser bueno para nosotros (y no, no digo que no seamos privilegiados ni que el machismo no tenga unos efectos bastante más agresivos en las mujeres, que los tiene).
Re: Feminismo y más
Publicado: 09 Jun 2019, 00:32
por morla
[mention]Belmondo[/mention] es una forma de decirlo, hoy dudo que haya tíos que piensen tal cual que deben darle una mujer porque sí, salvo los incel, pero a efectos prácticos los comportamientos así reflejan que ven a las mujeres principalmente por lo que le pueden ofrecer s*xual o sentimentalmente
Re: Feminismo y más
Publicado: 09 Jun 2019, 10:17
por Doraemon
Yo tenia un amigo así, tenía complejo de caballero de la brillante armadura, todas las mujeres eran potenciales damiselas en apuros, los demás hombres unos buitres aprovechados. Una vez le rompieron las gafas por meterse en una discusión de pareja.
También era muy enamoradizo, al estilo Howard Wolowitz de TBBT. Aunque su tecnica no era el baboseo. Pero finalmente buscaba auto-afirmarse obteniendo la atención que deseaba.
Acabé distanciandome porque me saturó tanto egocentrismo, ese sentimiento de superioridad hacia los demás.
Re: Feminismo y más
Publicado: 09 Jun 2019, 12:50
por metz
Para mí lo de los nice guys, la friend zone y demás sí que viene de que se creen que las mujeres les debemos algo. Si te tratan bien te tienes que acostar con ellos, ese es el fondo de la cuestión. Y lo de la friend zone concretamente es deshumanizar a las mujeres: si no hay sexo no me interesa tu amistad. A mí, como mujer, pocas cosas hay que me hagan sentirme más como un agujero que eso. Me ha pasado (como a todas) y la sensación de traición es enorme, los tíos no os imagináis qué se siente al descubrir que alguien que considerabáis que tenía interés en vosotros como persona en realidad sólo quiere follarte. Y no me sirve que pongan la excusa de que no buscan sólo un polvo sino una pareja, porque si cuando el sexo se descarta absolutamente de la ecuación llegan los enfados o pasar de ti, es que tanto no le interesas como persona.
Re: Feminismo y más
Publicado: 09 Jun 2019, 12:50
por Tarantela
Culculina escribió: 08 Jun 2019, 19:52
Es muy parecido lo que comentas @Tarantela . Me sorprende ver que conocéis más casos, aún va a ser algo común. Yo no lo había visto hasta ahora. Lo del incel que sólo quiere meterla como sea y espanta por eso sí lo había oído pero esto no y no es exactamente lo mismo aunque tenga mucho en común.
Pero los incel son muy nice guys también. “Con lo bueno que yo soy, que no las trato como putas, y no vienen corriendo a mis brazos, me merezco una mujer”. Tratarnos a todas como un ente uniforme, que lo mismo que da una que otra porque somos iguales, también es cosificar. Creo que lo clave es pensar que las mujeres son un un derecho que te mereces, para meterla o para que te aguanten sin tú aportarles nada.
La sensación de traición, qué mierda. Yo por eso soy bastante cuidadosa ahora con tíos heteros y tener buen rollo, la verdad. #notallmen pero la cantidad de hombres heteros incapaces de tener amigas (a menos que sean amigas de su novia y novias de amigos) es descorazonadora.
Re: Feminismo y más
Publicado: 09 Jun 2019, 12:53
por metz
Tarantela escribió: 09 Jun 2019, 12:50
Culculina escribió: 08 Jun 2019, 19:52
Es muy parecido lo que comentas @Tarantela . Me sorprende ver que conocéis más casos, aún va a ser algo común. Yo no lo había visto hasta ahora. Lo del incel que sólo quiere meterla como sea y espanta por eso sí lo había oído pero esto no y no es exactamente lo mismo aunque tenga mucho en común.
Pero los incel son muy nice guys también. “Con lo bueno que yo soy, que no las trato como putas, y no vienen corriendo a mis brazos, me merezco una mujer”. Tratarnos a todas como un ente uniforme, que lo mismo que da una que otra porque somos iguales, también es cosificar. Creo que lo clave es pensar que las mujeres son un un derecho que te mereces, para meterla o para que te aguanten sin tú aportarles nada.
Exacto, eso es lo que estaba intentando decir antes.
De verdad que no me imagino a mí misma pensando que un tío me debe algo, luego dirán que la sociedad y el patriarcado no influyen en la mente de las personas.