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Kira escribió: 16 Abr 2020, 13:14 Pero los niños cuando se vaya recuperando una cierta normalidad se van a recuperar enseguida.

Una persona mayor, ya con sus problemas físicos, su falta de agilidad, puede acarrear serias secuelas por este confinamiento, algunos llevan del sofá a la cama un mes, y diles tu que hagan algo de actividad. Yo veo que la gente mayor es la que va a llevar la peor parte de todo , ya no solo lo obvio la enfermedad, sino tambien del confinamiento.

+1, física y mentalmente

Si el virus fuera igual de letal en los niños que en los abuelos, seguro que nadie querría que salieran de casa porque les gusta corretear.

Tengo los 2 ejemplos. Mi padre es dependiente y vive con una persona interna. Ya le costaba mucho andar antes del confinamiento, ahora su vida es de la cama al sofá y viceversa. No quiero ni pensar en el después. Y hablo sólo del perjuicio físico, en el mental ni entro.

Y tengo un niño. Vivimos en un piso de 50 metros. Ni mi marido ni yo trabajamos, ni tele trabajamos, somos 3 personas sin grandes quehaceres en todo el día. Se va haciendo muy cuesta arriba. Mi hijo lo va llevando, pero quiere salir ya a la calle y tiene hasta mal dolorcillo, pues tampoco tenemos balcón.
Seguro que mi hijo sufrirá menos consecuencias que mi padre, pero no puedo entrar a valorar para quién es peor el confinamiento.

Pero es que no es eso, nadie quiere que le pase nada a si hijo ni a su padre pero no podemos estar confinados sine die, ni los de 7 ni los de 70, vamos, no nos quedamos nadie en casa cuando hay gripe aunque haya posibilidades de morir de ella.

k25 escribió: 16 Abr 2020, 13:09 a ver sheer la velocidad de duplicacion claro es que llevamos 31 dias en confinamiento el r0 si bajp de 1 hace 10 dias o menos pero se ha quedado estancado hay en muchas comunidades en algunas como la mi incluso vuelve a subir tedencia de nuevos contagios datos de la JH hemos pasado del 1,9% del lunes al 3,8 de ayer los datos de muertes estan en una meseta que supone 18000 muertos al mes

Ya digo, que cada cual interprete los datos como quiera, si tú lo ves mal, pues es tan respetable como mi opinión.

A mí no me parece mal que salga a debate si los niños deben salir un ratito o no, que luego los expertos evalúen y decidan si sí o si no, pero que salga el tema a debate pues me parece natural.

Kira muy cierto, lo viví tal cual con mi abuela que se pasó dos semanas sin salir de casa por una lesión del brazo (le daba miedo salir a la calle y caerse). Acabó con bastantes más dificultades para andar de las que tenía, y eso que no fue nada de tiempo y aún intentábamos que moviera las piernas en casa.

morla escribió: 16 Abr 2020, 13:26 @Kira muy cierto, lo viví tal cual con mi abuela que se pasó dos semanas sin salir de casa por una lesión del brazo (le daba miedo salir a la calle y caerse). Acabó con bastantes más dificultades para andar de las que tenía, y eso que no fue nada de tiempo y aún intentábamos que moviera las piernas en casa.

es que se oxidan aunque no sea la palabra mas adecudada, los que somos mas jóvenes recuperaremos antes, pero la gente mayor...

además estando aun el virus por ahí, seguro que la recomendación para no salir de ellos seguirá. Para la gente muy mayor, es muy dramático.

De todos modos estoy de acuerdo tambien que para los niños debe ser una pesadilla (y para todos) un confinamiento tan estricto no se puede sostener mucho en el tiempo en mi opinión. Por mil motivos. Lo que solucionas de un lado se desarreglaría de otro. Yo creo que van a dar mas libertades.

Hay etapas en las que los niños están desarrollando su musculatura, su psicomotricidad, su visión, ... y no moverse ni salir claro que tiene consecuencias. Hay estudios de sobra sobre este tema, nadie habla de confinamientos porque es una situación nueva pero se ha estudiado en el contexto del sedentarismo y el ocio infantil basado sólo en quedarse en casa jugando a videojuegos y ese tipo de estilo de vida. Y se sabe que es muy perjudicial, que hay niños que por ejemplo no desarrollan bien la visión de profundidad porque lo ven todo en planos cortos, que tienen más problemas de coordinación muscular que los que son más activos, ...

Está claro que las personas mayores tienen cuerpos que están en declive y no ejercitarse ni mental ni físicamente acelera ese declive. Pues los niños es lo mismo pero en el otro sentido, tienen cuerpos en desarrollo y se les pueden cortar ciertas partes de ese desarrollo. Por eso los pediatras se están quejando de que no se deje a los niños salir, digo yo que serán ellos los que saben y no dejan de ser médicos así que tienen la visión de conjunto, de si es mejor un encierro total de cara al virus o poder salir un poco de cara al desarrollo.

Ya sé que el foro es muy antiniños y que entre niño y perro siempre gana perro pero no sé, se dicen cosas tipo "todos tenemos que aguantar el confinamiento" y no se piensa que las consecuencias a largo plazo no son las mismas para un adulto o un niño. No es tan inmediato como con un perro pero se les está dañando igual. Parece que se intenta centrar el debate sólo en si están agobiados porque no entienden por qué no van al parque y es que no es eso lo grave.

El espectro de “gente mayor” desde qué edad se consideraría? Porque claro no es lo mismo alguien de 80 años que alguien de 65, por ejemplo.

Se supone que ese grupo serán los últimos en salir del confinamiento, pero no me queda claro.

Yo pienso que lo ideal sería hacer test a todos y los negativos que puedan salir, y mantener el aislamiento a los positivos.

Ay mira no se, esto es desbordante ya.

Kira escribió: 16 Abr 2020, 13:14 Pero los niños cuando se vaya recuperando una cierta normalidad se van a recuperar enseguida.

Una persona mayor, ya con sus problemas físicos, su falta de agilidad, puede acarrear serias secuelas por este confinamiento, algunos llevan del sofá a la cama un mes, y diles tu que hagan algo de actividad. Yo veo que la gente mayor es la que va a llevar la peor parte de todo , ya no solo lo obvio la enfermedad, sino tambien del confinamiento.

Lo de que se van a recuperar no se sabe, físicamente seguro pero psicológicamente no. Hay mil artículos sobre el tema de psicólogos infantiles.

Y repito a mi el confinamiento como tal me da igual me paso meses sin salir a la calle pero es que tal y como van los datos no hay desescalada ni en junio

Fantasmiko a mí también me genera dudas, de todas formas, lo que puede pasar es que estemos más tiempo en fase de estabilización. Pero estaría genial que fueran más claros con todo el tema de los test.

Hasta 4 personas hablando en mi calle hace un rato.

Nadie ve que los niños son el futuro? si mermamos su crecimiento y desarrollo estamos dejando que haya una generación con problemas y no hay que olvidar que son los que van a levantar o no un país.. que por cierto le vamos a dejar endeudado ya de antemano. Así que además de la economía que le estamos dejando...también su salud en todos los sentidos...en serio..nadie ve que son el FUTURO?? La gente mayor claro que hay que cuidarla...pero no hay que hipotecar la vida de los futuros adultos. Y si existe la posibilidad de que salgan...si encima ni siquiera les afecta el virus de manera grave...que problema hay? la infancia es un tesoro que hay que cuidar...y están en un periodo donde necesitan estimulación cognitiva.Si o si..y si no la tienen..si van a tener secuelas de por vida. Quien no quiera sacar a sus hijos que no lo haga..pero también se esta debatiendo que se salga a hacer deporte y eso si me parece en una balanza...más innecesario. Y soy deportista...y tengo perros..y tengo una hija..y dos abuelas a las que quiero con locura de 87 años que también se quejan de no poder salir.. pero al menos ellas entienden que si salen ..pueden morir y eso les consuela. Un niño..que le dices? No se...se nos esta yendo la pinza . Ayer vi contagio...por cierto que parece que es casi una predicción...y una de las peores cosas que le pasa a la gente es que saca su parte lobo para el hombre...la histeria y el individualismo.. y el creer que sabemos más que los demás. Creo que o empezamos que buscar un equilibrio o vamos a empezar una pelea entre la sociedad a costa de lo que cada uno cree...xq ya todos estamos cansados de estar a salvo en casa....... y por cierto...se de lo que hablo porque soy psicóloga y por desgracia he tratado a muchos adultos con problemas que le venían de la infancia .....muchísimos. Y si queremos leer a Álvaro Bilbao..un reconoció neuropsicolo infantil que habla de las consecuencias de esto.

k25 escribió: 16 Abr 2020, 13:37 Y repito a mi el confinamiento como tal me da igual me paso meses sin salir a la calle pero es que tal y como van los datos no hay desescalada ni en junio

Yo es que veo que te estás centrando mucho en los datos diarios y eso no es del todo correcto. Tienes que mirar la curva y ver la tendencia, yo no soy sanitaria pero sí científica y en este caso creo que los árboles te impiden ver el bosque. La curva ha doblado ya, ya no hay crecimiento exponencial, eso significa que a hay una fase del proceso superada pero las cosas no pasan de hoy a mañana. En el momento en el que acabe el colapso hospitalario morirá también menos gente. Hay que dar un poco de tiempo aunque tal cual estamos los días se nos hacen eternos.

En Francia dicen que persona mayor va a ser a partir de 65-70 años, dependiendo de su estado general de salud. Y no paran de nombrar a los obesos todo el tiempo, parece que debe ser uno de los factores que más riesgo da, insisten mucho más en que no podrán salir obesos que por ejemplo diabéticos o hipertensos (supongo también que muchos serán ambas cosas).

Yo soy la primera que sé que un confinamiento es difícil, pero vamos, en China han estado ¿cuántos días? 60? 70? Llevamos 30, la mitad, y ya estamos hartos y protestando.

Para siempre no es. Es hasta que la situación esté bajo control. Y aunque vamos por el buen camino, de momento no lo está. No sé por qué resulta tan complicado de comprender que hace una semana la gente estaba muriendo innecesariamente porque no tenía cama en la uci y respirador. Y que muchos habrían sobrevivido de haber tenido hueco. Si ahora se levanta el confinamiento, se vuelve a lo mismo, porque aún no está controlado, no se sabe quién está contagiado, no se sabe cuántos asintomáticos hay, no se sabe prácticamente nada y sin saber prácticamente ¿cómo se van a tomar medidas con garantías de que no vuelva a colapsarse el sistema?

Todo esto, unido a que está pasando en cientos de países al mismo tiempo, y hay h*stias por conseguir material y pruebas, hace que las cosas vayan más despacio de lo que nos gustaría a todos. ¿O pensáis que Pedro Sanchez compra tests y los guarda bajo el colchón mirando para otro lado para teneros metidos en casa como experimento sociológico para ver cuánto aguantais?

De verdad, que sé que es duro, y que la salida fácil es buscar una cabeza de turco y culpar al empedrado, pero el gobierno no se ha inventado este virus para putearnos, tened un poco de paciencia.

Heirloom escribió: 16 Abr 2020, 12:48 En relación a la mujer esta que estuvo treinta y pico días en la UCI y pasaron hace poco a planta. ¿Se sabe si hay muchos pacientes así, de tan larga duración?.
Lo digo porque tenemos un caso de una conocida positivo, estuvo ingresada, le dieron el alta y han tenido que volver a ingresarla... nos da mala espina, encima su marido se está sintiendo culpable porque es el que se lo ha pegado que lo paso antes (es sanitario). Esperemos que lo pase pronto, es una persona aún joven.

Si, hay muchos pacientes que han estado un mes en la UCI, las estancias medias son largas en general. Pero también hay muchos pacientes que tienen que ingresar para mayor soporte y no precisan UCI y se acaban recuperando bien, así que no hay porqué que ponerse en lo peor. El tema de la culpa es comprensible, a mi si me pasara algo así no pararía de pensar en los posibles fallos que hubiera podido cometer, pero es mejor no torturarse porque tampoco lleva a nada.

Pues de primera mano sé que los gorditos con hipertensión mayores de 50 no han salido de la UCI con vida.
Ay y yo que con el encerron todos los días me meto cucharadas de nutella.