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Vitalinea00 escribió: 21 Jun 2020, 01:43

Kate escribió: 21 Jun 2020, 01:33

Vitalinea00 escribió: 21 Jun 2020, 00:00 Ni todas las mujeres menstrúan ni todas las personas que menstrúan son mujeres
Un nuevo tabú en torno a la regla: ser hombre e ir a comprar tus propias compresas

https://elpais.com/buenavida/2020-06-19 ... 1592649637

Acaso tienen que dar explicaciones para quien son unas compresas? tienen que llevar un letrero que diga que son para él? Normal si no hacen la transición que sigan teniendo la regla, porque biologicamente siguen siendo mujeres. Que ganas de hacer drama de todo.

Yo he puesto el artículo porque aunque puedo entender que se sientan mal en algunas situaciones algunos hombres trans, lo he puesto porque el País parece que está a tope con el "bienquedismo".

Sí, lo sé, no es el primer articulo que cuelga de este tipo, está clara la intención de la editorial.

Kate escribió: 21 Jun 2020, 02:17

Vitalinea00 escribió: 21 Jun 2020, 01:43

Kate escribió: 21 Jun 2020, 01:33

Vitalinea00 escribió: 21 Jun 2020, 00:00 Ni todas las mujeres menstrúan ni todas las personas que menstrúan son mujeres
Un nuevo tabú en torno a la regla: ser hombre e ir a comprar tus propias compresas

https://elpais.com/buenavida/2020-06-19 ... 1592649637

Acaso tienen que dar explicaciones para quien son unas compresas? tienen que llevar un letrero que diga que son para él? Normal si no hacen la transición que sigan teniendo la regla, porque biologicamente siguen siendo mujeres. Que ganas de hacer drama de todo.

Yo he puesto el artículo porque aunque puedo entender que se sientan mal en algunas situaciones algunos hombres trans, lo he puesto porque el País parece que está a tope con el "bienquedismo".

Sí, lo sé, no es el primer articulo que cuelga de este tipo, está clara la intención de la editorial.

El tema es que hoy día impera esta tendencia. El cuadro resumen que habéis puesto hace unos mensajes lo comentaba con una amiga que piensa más o menos como yo y le decía yo, pues si lo pones tú o yo en mi muro, lo más suave que nos llaman son terfs. Y ella me dijo que sí, que es cierto. Es que hoy en día entre colectivos feministas incluso impera este pensamiento, vas al 8m y se enfrentan a las abolicionistas, parece que sobras si no sigues esta tendencia. Podemos con esto me decepciona mucho, el PSOE me da miedo que cambie, antes vi este tweet de una entrevista a Carmen Calvo

viene a raíz de que las juventudes les piden claridad y compromiso con los transexuales. Me da que van a acabar claudicando y poniendo una Ley como en Canadá. En UK ya ha dicho Boris que nunca se aprobará esa Ley, quién me iba a decir a mí que estaría de acuerdo con Boris en algo.

Yo confío en el PSOE y el comunicado que sacaron es bastante contundente, creo que se van a mantener en esa postura.... los trans hacen mucho ruido sí, pero no dejan de ser una minoría y no se puede legislar en base a los "sentimientos" de una minora en contra de los derechos de la mayoría.

Kate escribió: 21 Jun 2020, 02:32 Yo confío en el PSOE y el comunicado que sacaron es bastante contundente, creo que se van a mantener en esa postura.... los trans hacen mucho ruido sí, pero no dejan de ser una minoría y no se puede legislar en base a los "sentimientos" de una minora en contra de los derechos de la mayoría.

¿El comunicado filtrado al final era real totalmente? es que eso no me quedó claro.
No es que el colectivo trans sea mayoritario, pero sí que la teoría queer está infiltrada en muchos movimientos y si la prensa se suma al carro, no hay más que ver El País, pues la gente se pondrá a favor de lo que digan en los grandes medios de comunicación. No hay más que ver como han linchado a J. K. Rowling y a Lidia Falcón aquí en España. Ah, me comenta una amiga que vive en UK que allí lo de J.K. Rowling ha pasado más desapercibido de lo que yo creía, me dice que se ha hecho más ruido aquí en España del real. Por lo que me dice en UK no hay mucho movimiento feminista comparado con España. Ella es de mi opinión en este tema.

Precisamente, todas hemos vivido situaciones mínimo desagradables relacionadas con la menstruación (en institutos, centros de trabajo, espacios públicos...) no debería sernos tan extraño e incomprensible si a ello le sumamos que puede ser un recordatorio/revelador del sexo biológico, de la transición y un factor que agudiza la disforia. No es tan simple como comprar compresas, y aunque el titular lo subraye, tanto en este como en otros artículos se profundiza más.

También hay un montón de testimonios a los que acceder si se busca en Google. Creo que si se tiene interés en la experiencia ajena es importante conocerla antes de reducirla. Otra cosa es que después de hacerlo se considere o no digna de ser sentida.

Cande escribió: 21 Jun 2020, 00:24

La ONU refrenda: “Convertir la menstruación en un estigma puede socavar el disfrute de los derechos fundamentales tanto de mujeres y niñas como de hombres tansgénero y personas no binarias que menstrúan”.

A mi lo que más me ha matado es esta frase, a ver la menstruación no se está convirtiendo en un estigma, YA ES un estigma y lo lleva siendo siglos precisamente porque quienes menstrúan son mujeres (si fuera una cosa de hombres habría estado venerada).

De la parte en que dice que es muy duro ser un hombre y comprar compresas ya ni hablo porque anda que no hay padres, hermanos, parejas, etc que van a comprar compresas

+1 Lleva siglos siendo un estigma, y aún hoy hay millones de niñas y mujeres en el mundo que no tienen ni acceso a tampones, ni compresas, que las aíslan porque la menstruación se ve como algo sucio, etc pero qué drama que ellos no tengan donde tirar el empaque del tampón

licel escribió: 21 Jun 2020, 06:20

Cande escribió: 21 Jun 2020, 00:24

La ONU refrenda: “Convertir la menstruación en un estigma puede socavar el disfrute de los derechos fundamentales tanto de mujeres y niñas como de hombres tansgénero y personas no binarias que menstrúan”.

A mi lo que más me ha matado es esta frase, a ver la menstruación no se está convirtiendo en un estigma, YA ES un estigma y lo lleva siendo siglos precisamente porque quienes menstrúan son mujeres (si fuera una cosa de hombres habría estado venerada).

De la parte en que dice que es muy duro ser un hombre y comprar compresas ya ni hablo porque anda que no hay padres, hermanos, parejas, etc que van a comprar compresas

+1 Lleva siglos siendo un estigma, y aún hoy hay millones de niñas y mujeres en el mundo que no tienen ni acceso a tampones, ni compresas, que las aíslan porque la menstruación se ve como algo sucio, etc pero qué drama que ellos no tengan donde tirar el empaque del tampón

Totalmente, para muestra por ejemplo el docu Period de Netflix de la menstruación en India que impide a las MUJERES seguir con su educación al no tener un espacio para cambiarse la toalla sanitaria o el producto que usen.

No soporto que el País se suba al carro de esto. Por cierto yo estoy embarazada y actualmente no menstruo pero en el artículo no me nombran. Es un artículo preñífobo!!!!!

Yo lo de la menstruación en hombres lo puedo entender en el sentido ya no de comprar las compresas (que pueden ser para una hermana, una novia, hija, etc) sino porque, mismamente, si tienen que ir a cambiarse el tampón/compresa/copa en un trabajo, en la universidad, etc. se va a ver rarísimo ver a un tío ir al baño para eso y obviamente, la gente de alrededor juzgará, criticará, etc. O que un hombre en un WC de hombres de, por ejemplo, un centro comercial coja y tire una compresa cuando sale del baño porque a lo mejor justo ahí no hay papeleras o yo qué sé. Es decir, yo veo bien que se recuerde, visibilice y normalice el "Eh, puedo ser un hombre y tener la regla", básicamente porque si no te has hormonado (y aquí puedo patinar porque no sé hasta qué punto influyen las hormonas para dejar o no de tener la menstruación) sigues siendo biológicamente mujer y, por tanto, continúas con el periodo, aunque tú desde hace X tiempo hayas dejado de llamarte y ser Teresa para pasar a ser Felipe. No sé si me explico bien.

Obviamente, aquí lo que hay que tener nuevamente muy claro es lo que nuestres amigues les queer quieren básicamente eliminar: el sexo biológico. Si menstrúas es porque eres mujer; que a partir de cierto momento no te identifiques como tal genial, y si en vez de Teresa he de llamarte Felipe lo haré con gusto porque es tu decisión y yo no me meto. Eso no significa que el sexo biológico no siga estando ahí y, por ende, todo lo relacionado con el mismo; en este caso, el tener la regla, ser capaz de gestar, etc.

No sé si me estoy explicando porque estoy espesa pero vengo a decir que sí, que veo bien que lo recuerden porque va abriendo paso a una realidad que existe y lleva existiendo ya muchos años (hay mujeres que dejan de serlo EN CUESTIONES DE IDENTIDAD y entonces pasan a ser hombres; biológicamente sólo podrán dejar de serlo si se operan/hormonan y aún así no sé hasta qué punto) pero siempre sin negar lo que llevamos mucho tiempo debatiendo en el hilo: que el sexo existe y lleva aparejadas cosas como el que si eres mujer menstrúas.
De hecho, me parece sumamente importante remarcar que ya no es que dejes de ser mujer, es que ya no te identificas como mujer bien porque no te sientes cómodo con tus genitales/características fisiológicas (de mujer, en el caso que hablamos) o porque crees que ser mujer es llevar vestidos y tú quieres llevarlos (aquí grave error, ya lo vamos hablando también... porque entonces lo suyo sería abolir el género y oye, bienvenidos todos a la jodida liberación que nos iba a suponer hacer, vestir y decir como nos apeteciera sin que nada lleve una etiqueta, pero en fin).

Miika escribió: 21 Jun 2020, 10:10 Yo lo de la menstruación en hombres lo puedo entender en el sentido ya no de comprar las compresas (que pueden ser para una hermana, una novia, hija, etc) sino porque, mismamente, si tienen que ir a cambiarse el tampón/compresa/copa en un trabajo, en la universidad, etc. se va a ver rarísimo ver a un tío ir al baño para eso y obviamente, la gente de alrededor juzgará, criticará, etc. O que un hombre en un WC de hombres de, por ejemplo, un centro comercial coja y tire una compresa cuando sale del baño porque a lo mejor justo ahí no hay papeleras o yo qué sé. Es decir, yo veo bien que se recuerde, visibilice y normalice el "Eh, puedo ser un hombre y tener la regla", básicamente porque si no te has hormonado (y aquí puedo patinar porque no sé hasta qué punto influyen las hormonas para dejar o no de tener la menstruación) sigues siendo biológicamente mujer y, por tanto, continúas con el periodo, aunque tú desde hace X tiempo hayas dejado de llamarte y ser Teresa para pasar a ser Felipe. No sé si me explico bien.

Obviamente, aquí lo que hay que tener nuevamente muy claro es lo que nuestres amigues les queer quieren básicamente eliminar: el sexo biológico. Si menstrúas es porque eres mujer; que a partir de cierto momento no te identifiques como tal genial, y si en vez de Teresa he de llamarte Felipe lo haré con gusto porque es tu decisión y yo no me meto. Eso no significa que el sexo biológico no siga estando ahí y, por ende, todo lo relacionado con el mismo; en este caso, el tener la regla, ser capaz de gestar, etc.

No sé si me estoy explicando porque estoy espesa pero vengo a decir que sí, que veo bien que lo recuerden porque va abriendo paso a una realidad que existe y lleva existiendo ya muchos años (hay mujeres que dejan de serlo EN CUESTIONES DE IDENTIDAD y entonces pasan a ser hombres; biológicamente sólo podrán dejar de serlo si se operan/hormonan y aún así no sé hasta qué punto) pero siempre sin negar lo que llevamos mucho tiempo debatiendo en el hilo: que el sexo existe y lleva aparejadas cosas como el que si eres mujer menstrúas.
De hecho, me parece sumamente importante remarcar que ya no es que dejes de ser mujer, es que ya no te identificas como mujer bien porque no te sientes cómodo con tus genitales/características fisiológicas (de mujer, en el caso que hablamos) o porque crees que ser mujer es llevar vestidos y tú quieres llevarlos (aquí grave error, ya lo vamos hablando también... porque entonces lo suyo sería abolir el género y oye, bienvenidos todos a la jodida liberación que nos iba a suponer hacer, vestir y decir como nos apeteciera sin que nada lleve una etiqueta, pero en fin).

+1000

Es que esto es el quid, me parece bien que se visibilice el problema, se pongan medios para todo lo que necesiten. Pero lo que pretender es tapar lo que son y negar la mayor, lo que es absurdo. ¿Va a hacer que menstrúes menos por ir a un baño de tios? o que este baño tenga papeleras? No, simplemente te va a facilitar la vida, porque mientras no te hormonas, vas a seguir menstruando.

Ahora vamos a la inversa, ¿me puede explicar alguien qué necesidad tiene un hombre, con su aspecto de hombre, de entrar en un baño femenino? Qué ventaja les supone? Ninguna que no sea incomodar o violentar a una mujer, así de claro.

Miika escribió: 21 Jun 2020, 10:10 Obviamente, aquí lo que hay que tener nuevamente muy claro es lo que nuestres amigues les queer quieren básicamente eliminar: el sexo biológico. Si menstrúas es porque eres mujer; que a partir de cierto momento no te identifiques como tal genial, y si en vez de Teresa he de llamarte Felipe lo haré con gusto porque es tu decisión y yo no me meto. Eso no significa que el sexo biológico no siga estando ahí y, por ende, todo lo relacionado con el mismo; en este caso, el tener la regla, ser capaz de gestar, etc.

No sé si me estoy explicando porque estoy espesa pero vengo a decir que sí, que veo bien que lo recuerden porque va abriendo paso a una realidad que existe y lleva existiendo ya muchos años (hay mujeres que dejan de serlo EN CUESTIONES DE IDENTIDAD y entonces pasan a ser hombres; biológicamente sólo podrán dejar de serlo si se operan/hormonan y aún así no sé hasta qué punto) pero siempre sin negar lo que llevamos mucho tiempo debatiendo en el hilo: que el sexo existe y lleva aparejadas cosas como el que si eres mujer menstrúas.
De hecho, me parece sumamente importante remarcar que ya no es que dejes de ser mujer, es que ya no te identificas como mujer bien porque no te sientes cómodo con tus genitales/características fisiológicas (de mujer, en el caso que hablamos) o porque crees que ser mujer es llevar vestidos y tú quieres llevarlos (aquí grave error, ya lo vamos hablando también... porque entonces lo suyo sería abolir el género y oye, bienvenidos todos a la jodida liberación que nos iba a suponer hacer, vestir y decir como nos apeteciera sin que nada lleve una etiqueta, pero en fin).

Totalmente de acuerdo con esto.

Mew escribió: 08 Jun 2020, 14:49 Os dejo por aquí este hilo, es descorazonador pero necesario.

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Cito esto para poner el vídeo del final por si se pierde porque los he recopilado todos aquí

Video 2: Sheila Jeffreys, Ariel Pereira, Julia Beck on Queer Politics 2020 Mermaids no es un colectivo trans, es una organización que se dedica a transexualizar menores. Su presidenta Susie Green se llevó a su hijo a Tailandia cuando tenía 16 años a que le amputaran los genitales porque en Reino Unido, siendo menor, no es legal o era, no se si habrá conseguido cambiarlo.

También se dedican a estas cosas:

Tan complicado es pedir que haya papeleras en los baños?

leonor escribió: 21 Jun 2020, 21:47 Tan complicado es pedir que haya papeleras en los baños?

No, claro que no. Pero si no patalean y hacer ruido diciendo que hay discriminación, a ver que excusa ponen para justificar que los hombres transgénero quieran entrar en el baño de mujeres. Todavía intento encontrarle alguna lógica a esto.

¿Una mujer heterosexual si esta con un hombre con vagina pensáis que es heterosexual o bisexual/lesbiana?

Yo es que creo que casi todos las personas que no tienen problema con eso es porque son bisexuales, ¿no creéis?

Novacane escribió: 22 Jun 2020, 12:33 ¿Una mujer heterosexual si esta con un hombre con vagina pensáis que es heterosexual o bisexual/lesbiana?

Yo es que creo que casi todos las personas que no tienen problema con eso es porque son bisexuales, ¿no creéis?

Tampoco necesariamente. Hay bisexuales que no quieren estar con alguien que tenga "mezcla" de sexos (esto me suena fatal, pero no sé cómo explicarlo. Me refiero a que no tengan pechos, pero sí vagina, por ejemplo o tener pechos y pene). En teoría eso son los pansexuales. Tampoco creo que sea necesario etiquetar tanto la sexualidad en la vida diaria.

Novacane escribió: 22 Jun 2020, 12:33 ¿Una mujer heterosexual si esta con un hombre con vagina pensáis que es heterosexual o bisexual/lesbiana?

Yo es que creo que casi todos las personas que no tienen problema con eso es porque son bisexuales, ¿no creéis?

Yo creo que es heterosexual, supongo que la importancia que se les da a los genitales difiere según la persona. Es verdad que la única persona que me he encontrado en ese caso era bisexual, pero tampoco es que tenga yo mucho mundo en estos temas.

No se, yo pienso que un hombre no es su pene y una mujer no es su vagina, y podría enamorarme de un tío que no tuviera pene por un accidente o yo que se (porque lo hubiera perdido en Vietnam como Tom Cruise en "NAcido el 4 de julio" ), o de uno que fuera impotente por X causa, ya nos apañaríamos como fuera. Pero claro, no es lo mismo no tener pene o tenerlo inutlizado que tener una vagina y un clítoris perfectamente funcionales, y a mi no me llama nada hacer cosas con una vagina (con otra, con la mía si ). LO que no se es si esto es de verdad transfobia interiorizada (que no digo que no la tenga) o es que bueno, me gusta el sexo con penes. Aunque tampoco me imagino enamorándome o acostándome con una mujer con pene, porque soy heterosexual y las mujeres no me atraen ni s*xual ni románticamente por mucho gallinácea XXL que tengan.

Es que es una movida muy gorda, a mi ya he dicho que este tema me queda muy grande en casi todos los aspectos.

Cande escribió: 21 Jun 2020, 00:24

La ONU refrenda: “Convertir la menstruación en un estigma puede socavar el disfrute de los derechos fundamentales tanto de mujeres y niñas como de hombres tansgénero y personas no binarias que menstrúan”.

A mi lo que más me ha matado es esta frase, a ver la menstruación no se está convirtiendo en un estigma, YA ES un estigma y lo lleva siendo siglos precisamente porque quienes menstrúan son mujeres (si fuera una cosa de hombres habría estado venerada).

De la parte en que dice que es muy duro ser un hombre y comprar compresas ya ni hablo porque anda que no hay padres, hermanos, parejas, etc que van a comprar compresas

Hasta ahora nos teníamos que pedir las compresas unas a otras en las aulas o trabajos como si fueran papelinas de droga pero sólo se han dado cuenta de que es un estigma y les ha empezado a importar cuando afecta a los hombres. Tocate los ovarios.
Perdón, hombres no, quería decir personas que menstruan porque ahora solo existen los hombres y las personas.

Novacane escribió: 22 Jun 2020, 12:33 ¿Una mujer heterosexual si esta con un hombre con vagina pensáis que es heterosexual o bisexual/lesbiana?

Yo es que creo que casi todos las personas que no tienen problema con eso es porque son bisexuales, ¿no creéis?

Sobre esto, conozco dos hombres hetero que estuvieron con hombres trans. Decir que los conocieron siendo ellas, basicamente vivían como mujeres pero usaban ropa masculina, pelo corto y para de contar. Aunque sí se abrieron a ellos y les confesaron su identidad de género, y con el tiempo se lo contaron a más gente, seguían siendo vistos por sus parejas como mujeres, usaban pronombre masculino y tal, pero eventualmente los trans decidieron que a pesar de todo no les veían ni trataban como hombres y cortaron la relación.

Creo que en la atracción juegan factores culturales pero no podemos negar los biológicos. No me atraería un hombre con vagina, y entiendo que en los casos que mencioné se sentían atraídos a los hombres trans precisamente porque su anatomía era femenina. Ahora, que supongo que no será el caso de todo el mundo

Lo bueno que veo con esto es que dejarán de hacer anuncios ñoños de a qué huelen las nubes para que los hombres que menstrúan se sientan identificados.