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Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Nikita escribió: 29 Jun 2024, 11:12
Palma escribió: 29 Jun 2024, 11:06 En mi ciudad hay muchísimos sitios pet friendly, no es raro ver perros en Zara, bares/restaurantes, supermercado, Corte Inglés… reconozco que me da un poco de asquete en algunas situaciones, pero creo que estoy acostumbrada.

No creo que los perros guía deban desaparecer, tampoco los animales terapéuticos.
Respecto a lo primero, yo si alguna vez tengo pensado ir de tiendas a ver qué hay para comprarme algo, obviamente no me llevo a la perra. Pero si quiero algo en concreto, ya que saco a la perra, entro al Zara con ella, lo compro y salgo, y eso sí que me viene mejor que dejarla en casa, ir a la tienda y luego volver a casa para sacarla. Es como matar 2 pájaros de un tiro.

Respecto a lo segundo, en algunos casos es posible que sean imprescindibles, pero, en el caso de que estos fueran sustituidos por robots, ¿seguiría sin parecerte bien que los perros guías, policías o terapéuticos reales desaparecieran?
Parte del papel de los animales con fines terapéuticos, incluyendo perros guía, es precisamente crear un vínculo emocional con su dueño o compañero con el objetivo de alcanzar el bienestar. Un robot no tiene emociones, y siendo sincera, creo que no todos los avances tecnológicos son positivos para el ser humano en cualquier circunstancia, de modo que no estoy de acuerdo con que se sustituyan por robots porque perdería totalmente el sentido de su cometido.

Son embargo, para ptras tareas, las máquinas o robots sí son útiles e incluso necesarios.
Denantes mortos que escravos.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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@Palma Hombre, tendría emociones "programadas", por así decirlo. Se le puede programar para que tenga emociones, aunque no sé si llega a ser lo mismo. Para que te guíe por la calle, sí que se puede programar cual GPS, pero en el tema emocional, es como programar un bot para que desarrolle emociones, aunque no sean reales, no sé si me explico.
Antes era Mei Misaki.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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eraseunavez escribió: 29 Jun 2024, 11:52 Tendría que ver como está el animal pero así de primeras a mi no me parece maltrato, si lo fuera para ellos también lo sería para los socorristas.

La gente que trabaja con el solazo ni se plantea que se les pueda estar maltratando.
Pero es que las personas tienen opción, por mucho que se vean obligados por las circunstancias. Un perro no.
Antes era Mei Misaki.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Si están (en general) mal pagados los socorristas por las licitaciones raquíticas que sacan los ayuntamientos, van a gastarse los dineros en robots... Que por cierto, no es algo real actualmente, en cambio los perros acompañantes sí.

Cualquier profesional que ha entrenado perros para diferentes tipos de labores dice que un perro trabajando es feliz. Necesitan cometidos, trabajar física y mentalmente. El maltrato surge si lo agotas, no le das los cuidados necesarios y no lo mantienes en condiciones adecuadas.

Hay miles de perros viviendo en pisos que se dedican a vegetar 24/7 y cuyo único estímulo es salir al asfalto una hora o dos al día, para desahogarse, cruzarse con otros olores y, con suerte, con otros perros para jugar y socializar.
Imagen

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Estrilda escribió: 29 Jun 2024, 15:03 Si están (en general) mal pagados los socorristas por las licitaciones raquíticas que sacan los ayuntamientos, van a gastarse los dineros en robots... Que por cierto, no es algo real actualmente, en cambio los perros acompañantes sí.

Cualquier profesional que ha entrenado perros para diferentes tipos de labores dice que un perro trabajando es feliz. Necesitan cometidos, trabajar física y mentalmente. El maltrato surge si lo agotas, no le das los cuidados necesarios y no lo mantienes en condiciones adecuadas.

Hay miles de perros viviendo en pisos que se dedican a vegetar 24/7 y cuyo único estímulo es salir al asfalto una hora o dos al día, para desahogarse, cruzarse con otros olores y, con suerte, con otros perros para jugar y socializar.
Lo de los robots a día de hoy es un proyecto, no se ha llevado a cabo de momento. Pero no me extrañaría que se llevara a cabo algún día, igual que actualmente existen las cajas de autocobro y el peaje automático, por ejemplo. Hace unas décadas era impensable.

No estoy segura de que un perro necesite trabajar emocionalmente, la verdad. Y sí, lo de la gente que los tiene en pisos y apenas los sacan tampoco lo veo bien. Ya lo comenté páginas atrás, si lo tienes, es para cuidarlo, o, al menos, pagar guarderías y cuidadores que se ocupen de ellos si tú no puedes. Si no, no lo tengas.
Antes era Mei Misaki.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Brújula escribió: 29 Jun 2024, 15:11 Perros lazarillos no, pero perros para que sean tu mascota simplemente sí? Ahá... Debe ser que en ese caso es el perro el que ha seleccionado al humano con el que va a vivir y no al revés...
Es que, si no es como mascota, un perro no puede sobrevivir sin ayuda de un humano. Es un animal doméstico, no puede sobrevivir solo en la calle o en mitad del monte.
Antes era Mei Misaki.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Nikita escribió: 29 Jun 2024, 15:20
Brújula escribió: 29 Jun 2024, 15:11 Perros lazarillos no, pero perros para que sean tu mascota simplemente sí? Ahá... Debe ser que en ese caso es el perro el que ha seleccionado al humano con el que va a vivir y no al revés...
Es que, si no es como mascota, un perro no puede sobrevivir sin ayuda de un humano. Es un animal doméstico, no puede sobrevivir solo en la calle o en mitad del monte.
Pero en ambos casos el humano ha elegido al perro y le hace vivir según su voluntad y sus normas. Si el perro no quisiera ayudar al ciego a cruzar la calle se sentaría en el suelo y no se movería. No me parece ninguna forma de tortura, o al menos no diferente de quién lo tenga como mascota.

Tampoco creo que los robots puedan (ni deban) imitar jamás el vínculo que se puede crear con un animal.
https://www.fundacion-affinity.org/blog ... tismo-2019

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Nikita escribió: 29 Jun 2024, 15:15
Estrilda escribió: 29 Jun 2024, 15:03 Si están (en general) mal pagados los socorristas por las licitaciones raquíticas que sacan los ayuntamientos, van a gastarse los dineros en robots... Que por cierto, no es algo real actualmente, en cambio los perros acompañantes sí.

Cualquier profesional que ha entrenado perros para diferentes tipos de labores dice que un perro trabajando es feliz. Necesitan cometidos, trabajar física y mentalmente. El maltrato surge si lo agotas, no le das los cuidados necesarios y no lo mantienes en condiciones adecuadas.

Hay miles de perros viviendo en pisos que se dedican a vegetar 24/7 y cuyo único estímulo es salir al asfalto una hora o dos al día, para desahogarse, cruzarse con otros olores y, con suerte, con otros perros para jugar y socializar.
Lo de los robots a día de hoy es un proyecto, no se ha llevado a cabo de momento. Pero no me extrañaría que se llevara a cabo algún día, igual que actualmente existen las cajas de autocobro y el peaje automático, por ejemplo. Hace unas décadas era impensable.

No estoy segura de que un perro necesite trabajar emocionalmente, la verdad. Y sí, lo de la gente que los tiene en pisos y apenas los sacan tampoco lo veo bien. Ya lo comenté páginas atrás, si lo tienes, es para cuidarlo, o, al menos, pagar guarderías y cuidadores que se ocupen de ellos si tú no puedes. Si no, no lo tengas.
En la institución que trabajo, en el dpto de robótica, tienen uno y están muy muy lejos de que puedan rescatar gente (añado, aparte de la pasta que ha costado). Veo más factible lo del dron lanzando flotadores que comentaba una compañera páginas atrás.

Yo no he dicho nada de que un perro tenga que trabajar emocionalmente, he dicho mentalmente. Están dotados de inteligencia y necesitan estimularla en mayor o menor medida, dependiendo de la raza y el perro en particular. De ahí que no todas las personas estemos capacitadas para tener a según qué perros, porque requieren mucha atención, tiempo y espacio para tenerlo en buenas condiciones.
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Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

111
A mí me parece que se va de las manos los requisitos para tener un perro, igual que para tener hijos. Siempre habrá alguien que opine que si no puedes garantizarle estudios universitarios a un hijo es mejor no tenerlo, y con los perros se está llegando a ese nivel también. Por supuesto que es necesario cumplir unas condiciones mínimas para tener un animal y tratarlo bien y asegurarse de que esté sano y feliz pero de ahí a decir que prácticamente deberías trabajar a media jornada o pagar a un cuidador para que lo saque a pasear a mediodía me parece que hay un trecho muy largo.
Creo que hay temas con los que, en lugar de enfadarnos más por las situaciones más críticas e injustas, nos enzarzamos en debates por nimiedades. Es el eterno drama de la izquierda.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

112
Brújula escribió: 29 Jun 2024, 16:03 A mí me parece que se va de las manos los requisitos para tener un perro, igual que para tener hijos. Siempre habrá alguien que opine que si no puedes garantizarle estudios universitarios a un hijo es mejor no tenerlo, y con los perros se está llegando a ese nivel también. Por supuesto que es necesario cumplir unas condiciones mínimas para tener un animal y tratarlo bien y asegurarse de que esté sano y feliz pero de ahí a decir que prácticamente deberías trabajar a media jornada o pagar a un cuidador para que lo saque a pasear a mediodía me parece que hay un trecho muy largo.
Creo que hay temas con los que, en lugar de enfadarnos más por las situaciones más críticas e injustas, nos enzarzamos en debates por nimiedades. Es el eterno drama de la izquierda.
Hombre, es que sacarlo a pasear y poder darle de comer a X horas es una necesidad básica, ir a la universidad no lo es. Porque dudo mucho que el perro aguante en un piso 15 horas seguidas (por poner un ejemplo) sin comer ni ir al WC. No entiendo por qué esa gente no tiene un gato, por ejemplo, son mucho más independientes.

Habrá gente que piense que si no tienes para darle lo mínimo a tu hijo, no lo tengas. Y en parte, pueden tener razón, pero no creo que nadie piense que si no puedes pagarle la carrera a tu hijo, no lo tengas. Porque una carrera no entra en lo mínimo.
Antes era Mei Misaki.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Estrilda escribió: 29 Jun 2024, 16:14 Sobre todo lo digo por la gente que se encapricha, por ejemplo con un border collie porque se ponen de moda, y luego se ven desbordados porque son perros que requieren mucha actividad. Lo que no quiere decir que no pueda tenerse uno en un piso y tenerlo bien cuidado, pero desgraciadamente pasa lo que pasa, que luego tenemos las protectoras sobresaturadas.
Ah, eso sí, hay que pensárselo. Desgraciadamente, la típica historia del niño que se encapricha del perrito en navidades y luego en verano les estorba, sigue repitiéndose. Es una realidad que debería cambiar. La gente que quiera tener perros, tiene que informarse antes de sus cuidados y necesidades, si no pueden o no están dispuestos a atenderlas, que no los tengan.
Antes era Mei Misaki.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Estrilda escribió: 29 Jun 2024, 16:14 Sobre todo lo digo por la gente que se encapricha, por ejemplo con un border collie porque se ponen de moda, y luego se ven desbordados porque son perros que requieren mucha actividad. Lo que no quiere decir que no pueda tenerse uno en un piso y tenerlo bien cuidado, pero desgraciadamente pasa lo que pasa, que luego tenemos las protectoras sobresaturadas.
Justo tengo unos vecinos que tienen un boder collie y están toooodo el día en el parque con el perro, uno u otro o los dos. Los veo muchas veces jugando con el frisbee, la vedad que es impresionante los saltos que pega y lo ágil que es.
El perro parece contento, cuando vuelven a casa está tan tranquilo. Supongo que lo cansan bien cansado :lol:

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Estrilda escribió: 29 Jun 2024, 15:03 Si están (en general) mal pagados los socorristas por las licitaciones raquíticas que sacan los ayuntamientos, van a gastarse los dineros en robots... Que por cierto, no es algo real actualmente, en cambio los perros acompañantes sí.

Cualquier profesional que ha entrenado perros para diferentes tipos de labores dice que un perro trabajando es feliz. Necesitan cometidos, trabajar física y mentalmente. El maltrato surge si lo agotas, no le das los cuidados necesarios y no lo mantienes en condiciones adecuadas.

Hay miles de perros viviendo en pisos que se dedican a vegetar 24/7 y cuyo único estímulo es salir al asfalto una hora o dos al día, para desahogarse, cruzarse con otros olores y, con suerte, con otros perros para jugar y socializar.
Es que yo creo que para un perro entrenado rastrear tiene que ser similar a jugar.

Y desde luego más entretenido que ir a zara.

@Brújula y por eso tenemos la bochornosa ley de bienestar animal que tenemos, con las mascotas hiperprotegidas y los silvestres, que cada día de su vida es un desafío, sobreviviendo como pueden/les permitimos.
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Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

117
no es etico hacerlo trabajar pero es ético restringir al máximo su movimiento teniéndolo encerrado en menos de 100 m2 y cuando lo sacas sea amarrado a una correa de 2m, caparlo y obligarlo a defecar y orinar a ciertas horas, ajam. Y todo esto por tu beneficio personal, no el del perro, que es exactamente para lo que se usan trabajando, para el beneficio de los humanos

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Palma escribió: 27 Jun 2024, 11:07
Genevieve23 escribió: 27 Jun 2024, 10:39
Palma escribió: 27 Jun 2024, 09:43 @LlámameLola Entiendo lo que dices, pero ahí creo que hay una línea fina entre lo que puede ser educar, pasar el tiempo, hacer ejercicio...

Usar animales para trabajar a estas alturas me da mucha pena. Ya lo paso fatal cuando los veo en series o películas, que me parece totalmente innecesario, cuánto más con 35 grados, al sol, y encima cargando con 1500kg. Qué necesidad? Contrata gente, mismamente estudiantes de Inef con el curso de socorristas y que les convaliden prácticas o algo además del sueldo. Pero no, mejor "comprar" perros y explotarlos.
No veo mucho mejor esta propuesta la verdad
No explotemos perros mejor estudiantes.
Los estudiantes pueden decidir si quieren o no, los perros, no. Las personas cobran, los perros no.

Etc.
No veo yo a los perros mascotas pudiendo elegir cuando pasear o cuando cagar.

Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Nikita escribió: 29 Jun 2024, 14:43
eraseunavez escribió: 29 Jun 2024, 11:52 Tendría que ver como está el animal pero así de primeras a mi no me parece maltrato, si lo fuera para ellos también lo sería para los socorristas.

La gente que trabaja con el solazo ni se plantea que se les pueda estar maltratando.
Pero es que las personas tienen opción, por mucho que se vean obligados por las circunstancias. Un perro no.
Que tengas que trabajar para no acabar viviendo en la calle NO es una opción y decir que en un perro esto es maltrato pero que en una persona no porque "lo elige" me parece completamente deshumanizante.
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Re: Málaga utiliza una unidad canina para rescates en las playas. ¿Maltrato?

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Nikita escribió: 29 Jun 2024, 12:13 @Palma Hombre, tendría emociones "programadas", por así decirlo. Se le puede programar para que tenga emociones, aunque no sé si llega a ser lo mismo. Para que te guíe por la calle, sí que se puede programar cual GPS, pero en el tema emocional, es como programar un bot para que desarrolle emociones, aunque no sean reales, no sé si me explico.
Pero cómo va a sustituir para una persona el apoyo emocional que le puede proporcionar un ser vivo con imitaciones de emociones que se programen en un robot? Tú cambiarías tener mascota por tener un robot o eso solo lo dejas para los ciegos? Te juro que no te pillo en nada de lo que dices en este tema.
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