No no @tolip , que intento manejar mi actitud

Por ejemplo, ayer dije al final del desayuno que estaba cansada, y una amiga enseguida se preocupó y me dijo "¿qué te pasa? ¿estás durmiendo mal?" y le dije que no, que era totalmente culpa mía porque me entretengo y me acuesto tarde. Intento cortar pronto las actitudes compasivas conmigo (mías o de los demás) cuando es evidente que lo que me pasa es responsabilidad mía y de mis decisiones/elecciones. Porque es muy fácil empezar a decir "es que tengo mucho trabajo, mucha faena en casa...blablabla" y -> echar balones fuera o insistir en la queja, para que te consuelen.

Hacer círculos es cuando te quejas sin poner una solución o proponerla, que te desahogas sin un fin y das vueltas y vueltas sobre lo que te hace estar mal o te genera ese sentimiento. Pues intento no caer en eso o ser consciente de que al menos estoy haciendo círculos porque no tengo ganas/quiero afrontar la solución. Pero no porque las circunstancias me lo impidan y sea imposible de solventar por mí misma.

Y lo de que me noto floja, yo si me noto triste o melancólica pienso "dios, esta semana tengo que organizarme para hacer X" alguna cosa que me haga feliz. Pero soy consciente de cuándo estoy empezando a sentirme así e intento remediarlo. Sobre todo salir de casa, porque sé que si caigo en el círculo vicioso de estar sola y en casa, , viendo la TV, pues aunque requiera poco esfuerzo y sea cómodo y tentador entre semana, pues mejor no me voy a sentir.
Y no inventarme excusas para no hacerlo (no me apetece conducir, coger la guagua es un rollo) como si fueran las circunstancias las que me condicionan, no yo.

...

@aytana el problema
Es que no son todos así. Hay pacientes que son conscientes de sus trastornos y otros que no lo son. De hecho una persona de a pie tampoco lo es y de ahí en parte, surge el rechazo.

También hay entidades más fáciles de llevar que otras, vuelvo a los trastornos de personalidad porque son durísimos y agotadores, a un bipolar hipomaníaco sin diagnosticar por ejemplo.

Si la persona que los padece se siente bien, o no siente que sus conductas sean inapropiadas, y la mayor parte de la gente los ve como insufribles sin pararse a pensar que puede haber algo detràs, pues seguramente pensemos que son personas egocéntricas, autocompativas, reinas del drama… que pueden serlo, no son cosas que no puedan darse conjuntamente, pero también es un rasgo en sí mismo. La mayoría de esas personas seràn histriónicas seguramente y es lógico que los demás las veamos como personas tontas e insufribles, y ellos mismos creerán que todos sus problemas son los demás porque si han ido a terapia no ha sido por su personalidad, sino por otra cosa, y detectarlo es bastante complicado.

Edito para decir que todas esas veces que hablamos de las personas que no tienen amigos de hace tiempo, o que siempre tienen problemas para relacionarse y todos le dejan tirado cuando “hay problemas” (lo entrecomillo porque el problema suele ser poco grave y el paciente lo magnifica como si se acabase el mundo), esa gente que es maravillosa en las primeras tomas de contacto y cuando deja de ser protagonista empieza a reclamar atención con actitudes infantiles y demás… ahí siempre hay algo.

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Iba a poner lo mismo @fresnel

Es un pobrecito yo de manual o yo más

Que entiendo el punto desde el que lo dice el enfermo, pero no cómo lo recibe el acompañante.

Ya que tanto se comparan, si fuera una enfermedad física, en la que estás dando apoyo y este apoyo te genera estrés (pasar noches en el hospital tener, que bañar/atender/dar de comer a un impedido) invirtiendo tiempo y energía en dar esa atención ¿Cómo te sentirías si te dicen eso? Es una forma de minimizar tu proceso y no, no eres el enfermo, pero por eso mismo tu sacrificio merece un respeto y no que se te pongan por delante (y lo permitas).

Me falta contexto en el caso de la forera y no sé si es aplicable, pero leído así de primeras y siendo una frase frecuente, es horrible.

Bueno, yo se que no lo dice para anular lo que siento si no para que empatice cuando se me va la paciencia. A vosotras os parece horrible a mí no. Diferentes puntos de vista.

Es injusto para ti, @aytana
Ya estás empatizando todo el rato que mantienes la paciencia. Y puede que incluso cuando no, porque sigues ahí.

Lo veo igual que @nubecilla , sorry.

También puede empatizar la otra parte y entender que es una situación difícil para quien está al lado y comprender que a veces la paciencia se vaya a la porra y no recriminar nada por ello.

La paciencia ha de ser bidireccional, como lo tiene que ser cualquier tipo de relación. Yo no invalido a alguien que tenga depresión y si alguien de mi entorno la padeciera no le juzgaría y le apoyaría en lo que fuera necesario, pero eso es diferente a dejar pasar por alto contestaciones, comportamientos y actitudes en los que se pueda escudar porque tiene depresión. Esa persona puede tener depresión y por ello no ver la realidad como es, lo compro, pero no por ello yo voy a tener que aguantar sin derecho a réplica.

El amor bien entendido empieza por uno mismo, y si yo misma disculpo y permito comportamientos continuos (recalco continuos) para con mi persona pues apaga y vámonos. Ayuda y apoyo todo el que se quiera y más, pero dejarme pasar por encima porque en IG se dice que los que no doramos la píldora somos unos tóxicos no.

fresnel escribió: 14 Jun 2024, 14:53 Lo veo igual que @nubecilla , sorry.

También puede empatizar la otra parte y entender que es una situación difícil para quien está al lado y comprender que a veces la paciencia se vaya a la porra y no recriminar nada por ello.

Exacto, una cosa es empatizar y otra culparse. Y si la causa del malestar propio es el acompañamiento ajeno, deberían dejar que fueras libre para sentirte mal, no coaccionarte con que su situación es peor.

Yo vivo dos situaciones diferentes asiduamente.
Una compañera que siempre es la que peor está en todo. Pero nivel que si tú pisas una mierda y ella casi la pisa pero no, es peor lo suyo. A mi es que ya hasta me cuesta contenerme la risa cuando empieza con su “pues anda que yo…”.

Y luego está un amigo que es incapaz de ver a alguien pasarlo mal o quejarse. Es como que no quiere ver que las personas sufren/se quejan. Y si me quejo de algo siempre me salta con que hay gente que se muere de hambre y cosas peores.
Así que consigue que la persona se calle pero vamos me es imposible comentarle mis problemas porque corta de raíz. Un poco invalidante, pero bueno.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho @nubecilla
La actitud y no victimizarse de todo lo que te pasa me parece clave para una buena salud mental.

Aún así quiero añadir, y lo digo por experiencia, que eso para una persona con depresión es imposible.
Cuando tienes depresión la cosa no es cuestión de actitud. No es tan fácil con decir "venga, voy a hacer algo, voy a moverme". No se puede.
Me parece que es una situación imposible de entender si no has pasado por ello.

Yo es que soy la primera que no quiero a nadie cerca aguantándome. Por eso me pasé más de una década sin decirle a nadie que tenía depresión y aún ahora se lo digo a cuatro contados con los dedos de la mano. Porque aunque no sea algo que yo pueda remediar, entiendo que nadie me tiene la culpa. Así que si tienen que pensar que soy g*lipo**as y coger carril, prefiero que lo hagan. Y a quien se lo digo es precisamente porque lo aprecio tanto que me duele que piense que soy una mala persona y quiero que sepa que hay algo detrás, pero porque ya ha estado a mi lado en las duras y en las maduras y como poco le debo una explicación. Que no quiere decir para nada que me excuse y que me tengan que aguantar, en ningún momento pretendo eso, pero creo que proporciona un contexto a cosas que sí son bastante incomprensibles de otra manera.

Y si, más le duele al enfermo que a nadie, he estado en los dos lados, conozco las dos posturas y saber que haces daño a lo que más quieres y que no lo puedes evitar es la muerte en vida. Ojalá todo el mundo se alejase de mí como de la peste, sería lo mejor para todos. No creo que sea justo para nadie pasar la vida con una persona que no rige en condiciones. Pero también sé que cuando una persona te quiere o tú quieres a alguien, alejarse no está sobre la mesa. Y por eso empleo todas mis energías en no ser insufrible a los que me rodean, pero muchas veces fracaso y lo siento en el alma. Si pudiera hacer más, más haría.

A veces quisiera perder la cabeza ya del todo y no ser consciente de las cosas. Mira, que me metan en un psiquiátrico de pago, que de esos sí que hay y que tiren la llave. No poder controlar tus acciones y dañar a los demás es lo peor del mundo.

Que gusto leeros @nubecilla y @Palma Gracias por vuestras respuestas! (Y perdón palma por las preguntas tan técnicas que efectivamente, siguen sin resolver desde la ciencia)

@fresnel otro gusto leerte a ti, que serenidad y buena mente desprendes

Mucho ánimo @Pinkdemia, me da tristeza leerte. Ojalá existiera una cura o medicación que aliviara y solucionara estas cosas y todo te resultara más fácil.

De todas formas, al hilo de lo que se está hablando, creo que tu trastorno queda al margen de lo que se está hablando, que es un problema distinto. Seguramente en la depresión no sirva el contexto de lo que algunas foreras están describiendo

Pero yo he tenido la "ventaja" de haber convivido con la enfermedad como enferma y como familiar de enferma. Para mí es más fácil entender a todas las partes. Pero mi madre que fue la primera, no tenía esa consciencia y por eso ella era la víctima y los demás los que no ña entendían. Y yo en parte puedo disculpara y en parte no, porque creo que pudo y debió hacer más. Pero cogió un camino mucho más fácil. De hecho nunca hizo terapia, aunque sí se medicaba. Si hubiera aceptado su enfermedad en todas sus dimensiones y no solo en la parte en que le afectaba a ella, aunque no hubiera podido arreglar todo, sí creo que nos lo hubiera puesto más facil. A un psicólogo fue cuando ya tenía cáncer y la verdad es que no fue de mucha ayuda. No sé si fue culpa del profesional por validarla o de mi madre por entender lo que le dio la gana, pero lo que sacó en claro las 2 o 3 veces que fue (era público de salud mental, no de pago) fue que ella era la que tenía el cáncer y que se tenía que expresar como más le conviniera y no hacernos la vida más fácil a los demás porque la enferma era ella. Pues sí, es verdad, pero igual llevarse por delante una familia entera no es el mejor camino. Mi psicóloga me dice lo mismo, que ella busca lo mejor para mí y no para mi familia y yo no lo puedo ver así, lo siento. Creo que lo ideal es llegar a un compromiso para todos. Y bueno, mi padre y mi hermana ya digo que están estupendos, cuerdísimos y divinos y locos todos menos ellos.

Normal que desarrolle empatía con quien tiene que tratar conmigo, si a veces ganan el cielo. Pero de verdad que a veces haces daño, tienes comportamientos destructivos, injustos y dañinos por la enfermedad, porque no puedes evitarlo. No ser dueño de ti mismo es muy cruel. Ojalá algún día avancen los tratamientos, por mí y por todos los que vengan detrás. Pero para eso hace falta dinero, medios, interés... y la salud mental siempre fue y será la hermana fea de la medicina. Pero yo no pierdo la fe.

@Pinkdemia por lo que has contado por aquí tu hermana se parece a la mía y la mía tiene un terapión cojonudo aunque lo que más la vale es dar pequeños pasos para darse cuenta ella sola lo que pasa que claro, que dé uno solo cuesta un mundo. Tu padre también me recuerda mucho al mío, obviamente solo conozco lo que cuentas aquí y habrá mucho detrás pero al mío cuando por fin pudieron llevarle a salud mental el psiquiatra nos dijo que ser mala persona por desgracia no era algo tratable. No sé muy bien por qué te digo esto, igual por es mal de muchos consuelo de tontos, pero bueno, que al final la línea entre la salud mental y las formas de ser en muchos casos es difusa.

Yo he estado trabajando en casa de una niña, adolescente, con un TCA importante y grave, o esa era mi percepción y la de los especialistas que la trataban, y es de las cosas más duras y desagradables que he podido ver, tiene bajones que no sé como describir, fases depresivas (de días) y ataques de ansiedad muy fuertes, y es todo muy cambiante en sólo horas, cuando hablas con ella es todo muy intenso y está bloqueada. Paso menos de 3 horas con ella y he llegado a salir con muy mal cuerpo y planteándome si podría seguir con ello.

Al final mi solución ha sido desconectar completamente al cruzar la puerta, no darle vueltas a la cabeza, no pensar en nada de eso, negarme. Porque me afectaba.

Y pienso mucho (antes de vivir esto no lo pensaba) que la enfermedad mental es lo peor que le puede pasar a una persona.

No citéis por favor No hablo de lo que estáis describiendo la mayoría, que estoy de acuerdo con todas y me parece super interesante la visión que dais quienes habláis del victimismo y la autocompasión y demás que hay alrededor de la inmensa mayoría de "trastornos mentales" que hay hoy en día.

@Pinkdemia no sé si te servirá de mucho, pero te aprecio mucho y siempre he pensado que eres muy sensata. Me gusta mucho leerte. Espero que encuentres la manera de sentirte mejor.

Ánimo a todas las que lidiáis con personas con trastorno mental. Mis dos padres son bipolares, me ha hecho gracia leerlo como ejemplo.

Tener un trastorno mental te hace precisamente actuar como un/a trastornado, si no no tendrías nada. Es que parece que os extrañe que la gente que no está bien haga cosas de personas que no está bien, quejarse, exagerar problemas, ser pesado, discutir, etc. No digo que todo se tenga que aguantar pero es que los trastornos mentales tienen una parte muy fea, y es lo que es. Yo tuve anorexia y estuve ingresada de adolescente y si os cuento lo que yo hacía y lo que vi en la planta de tca creo que dejaría sin dormir a más de un alma (me pasa que me trauma con mis propios recuerdos casi 15 años después). No se, a mí estas cosas siempre me han dado mucha empatía porque lo que más cuesta es darse cuenta de que tienes un problema y de verdad, si estáis en esta situación con un familiar, atosigando no vais a conseguir nada. Eso tiene que salir de uno propio y lo único que podéis hacer es simplemente estar ahí.