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Ika escribió: 07 Mar 2020, 14:36

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 11:39 Yo en eso estoy muy de acuerdo, a los niños hay que tratarlos con mucha mucha cautela y cuidado con todo esto, no hacerle sentir mal por como se sientan, pero no tirar para adelante con todo a la primera de cambio que el niño o la niña declaren sentir, está claro que habrá casos y casos, pero no sé pueden tomar los casos a la ligera, y hay que hacerles ver que les queda un camino largo y que no hay que correr, que luego tendrán el apoyo necesario si deciden hacer la transición, pero todo tiene su momento.

El problema es que esa cautela para algunos es transfobia también. La doctora del documental cuando escribió su artículo la acusaron de transfóba, a ella, que es especialista en ayudar a niños con esos problemas, y tuvieron que ser los fundadores de una de las primeras organizaciones de transexuales los que la echaran una mano porque la mayoría de jóvenes que apoyan el movimiento (y, curiosamente jóvenes que NO son transexuales) son muy intransigentes.

Creo que ha sido en Inglaterra donde 35 médicos habían dimitido por desacuerdo en las directrices (=prisas) en diagnosticar a niños y también han sido criticados.

Yo me reconozco muy perdida en este tema. Por una parte sé que no puedo llegar a imaginar lo que se debe sentir, y sé que hay que ayudarles, pero por otra parte me parece que se está haciendo a base de forzar e insultar al que no piensa igual.
En Canadá e Inglaterra una levantadora de pesas trans había batido 5 records del mundo en un día (que ninguna mujer biológica batió, ni batirá) y otro tanto de lo mismo con una ciclista. Y si protestan les contestan que las mujeres biológicas tenemos que aprender a perder, cómo si no estuviéramos acostumbradas.

Por otro lado donde yo vivo ya han empezado poco a poco con el tema baño en las escuelas, y si bien yo no le veo mucho problema a lo que es el baño de pis/caca, lo que es la ducha ya es otra cosa. En España yo recuerdo que las duchas de mi instituto eran discretas, tenía cortinas, pero aquí están todas juntas sin división y en las guías orientativas sobre cómo actuar en caso de que haya alumnos trans ya califican como mobbing que las chicas no quieran ducharse con chicas con pene. Entonces tengo mis dudas porque por una parte estamos todo el rato con charlas (sobre todo enfocadas a las adolescentes) sobre que no hay que hacer nada con el novio si no se sienten cómodas, pero por otra parte les decimos que si se sienten incómodas al estar desnudas con una chica con pene en la ducha se va a considerar mobbing y las convertimos en acosadoras. O sea, que volvemos para atrás, da lo mismo que 20 vaginas se sientan incómodas, mientras un pene quiera ducharse ahí, han de aguantarse y si no son son acosadoras. Y al mismo tiempo, ningún chico transexual con vagina va a querer ducharse en el baño de los chicos, así que el baño de las chicas se convierte en un todo vale.

Y como digo estamos solo en el principio, en las escuelas ya tenemos problemas con chicas que se niegan a ducharse delante de otras chicas por temas religiosos, así que imagínate si encima se complica la cosa. Los problemas que van a venir van a ser bien complicados.

EllenRipley escribió: 07 Mar 2020, 22:42 No entiendo muy bien lo de preguntarnos qué es ser mujer.
Lo único que tengo en común con todas las mujeres del mundo (también trans) es que tengo vagina. Ni forma, ni pensamiento, ni manera de vestir... No me he considerado nunca transfoba.
También es verdad que me he enterado hace 2 días que hay quien está cómodo con los genitales con los que nace pero que se siente identificado con el género que se aplica al otro sexo.
Creía que transexual era no identificarse con el sexo con el que naces (genitales) y que, si tenías oportunidad, te sometidas a hormonas o cirugía.

Alabama escribió: 07 Mar 2020, 23:20

EllenRipley escribió: 07 Mar 2020, 22:42 No entiendo muy bien lo de preguntarnos qué es ser mujer.
Lo único que tengo en común con todas las mujeres del mundo (también trans) es que tengo vagina. Ni forma, ni pensamiento, ni manera de vestir... No me he considerado nunca transfoba.
También es verdad que me he enterado hace 2 días que hay quien está cómodo con los genitales con los que nace pero que se siente identificado con el género que se aplica al otro sexo.
Creía que transexual era no identificarse con el sexo con el que naces (genitales) y que, si tenías oportunidad, te sometidas a hormonas o cirugía.

Claro, por eso esos son transgénero, no transexuales. Yo con los transexuales no tengo ningún problema. Lo transgénero es lo que no me convence.

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 19:31 Y otra cosa, gente que jamás se había preguntado si era tránsfoba, porque no lo era, y por este tipo de debates, pensando que igual lo son y de forma casi sin darse cuenta, cogiendo un cierto posicionamiento anti colectivo trans y empezando a dejar de empatizar con dicho colectivo por unas corrientes de debate irreales y alejados completamente de una realidad del día a día del colectivo trans, pensando que el movimiento queer engloba a todo el colectivo. El "oye, pues si esto así, pues sí, seré transfoba".

Ilie escribió: 08 Mar 2020, 02:23 Yo estoy absolutamente perdida en este debate y por más que leo, veo vídeos sobre el tema u os leo con atención, no entiendo la mitad.

Soy mujer porque tengo vagina, el resto son sólo construcciones sociales y roles que he asumido a lo largo de mi vida como maquillarme, ponerme tacones o faldas. Pero no es eso lo que me hace mujer y de hecho una mujer que pase de todas esas historias o es menos mujer que yo por hacerlo. Entiendo y he entendido siempre lo de nacer con el cuerpo equivocado y sentirse mujer cuando has nacido varón o viceversa, pero cuando ya se habla de género, de sentirse mujer pero tener pene y también sentirse identificada con sus geniales masculinos, ya me hace cortocircuito.
Estoy viendo vídeos de Elsa Ruiz y la cosa es que entiendo lo que dice y a la vez no entiendo nada. Supongo que cuando no vives algo así y no tienes a nadie que haya tenido ese proceso cerca que te pueda abrir la mente, es mucho más difícil.

Por otro lado en el tema de la transición en niñ@s e iniciarla cuando empiezan a manifestarlo, también creo que es mejor ir despacio porque, como bien decís, a veces es sólo una fase que acaba por pasarse y acaban aceptando su cuerpo, su sexo y su género de forma natural. Yo sí me cuestiono si soy tránsfoba por pensar así... Es muy complejo.

Alabama escribió: 07 Mar 2020, 23:20

EllenRipley escribió: 07 Mar 2020, 22:42 No entiendo muy bien lo de preguntarnos qué es ser mujer.
Lo único que tengo en común con todas las mujeres del mundo (también trans) es que tengo vagina. Ni forma, ni pensamiento, ni manera de vestir... No me he considerado nunca transfoba.
También es verdad que me he enterado hace 2 días que hay quien está cómodo con los genitales con los que nace pero que se siente identificado con el género que se aplica al otro sexo.
Creía que transexual era no identificarse con el sexo con el que naces (genitales) y que, si tenías oportunidad, te sometidas a hormonas o cirugía.

Claro, por eso esos son transgénero, no transexuales. Yo con los transexuales no tengo ningún problema. Lo transgénero es lo que no me convence.

Guani escribió: 08 Mar 2020, 15:16 La voluntad o el deseo de una persona no puede estar por encima de la realidad e incluso la biología. Cada uno puede vivir y autodefinirse como le dé la gana porque afortunadamente vivimos en una sociedad que en general abraza el vive y deja vivir, pero tus deseos como individuo seguirán estando un paso por debajo de la realidad.
Yo puedo sentirme joven, puedo vestirme y vivir como si fuera joven, puedo operarme para parecerlo pero nada de eso va a cambiar el año en el que nací. Es un ejemplo tonto pero no puedo evitar verlo así, por más que por otra parte esté de acuerdo con que cada uno debe vivir como sea feliz. Pero eso es una cosa y otra negar la realidad y pedir que esa negación sea generalizada e institucionalizada, no sé si me explico.