Acabo de leer esto sobre las constelaciones:

"A veces sucede que la persona que representa al abuelo se mete tanto en su papel, que comienza a decir cosas que los “transforman” en el abuelo, es decir, esa persona que no conoce ni al abuelo ni al nieto, responde y sabe cosas que sólo sabía el abuelo. Continúa Susana: “es increíble cómo, cuando nos ponemos en esta dimensión de jugar roles, de jugar papeles, una persona pueda tener estas experiencias tan profundas. Esto está siendo realmente el “boom” de las constelaciones familiares. ¿Por qué? Entendiendo nosotros, como personas espirituales, que las almas son eternas, cuando estamos hablando del espíritu de la persona del abuelo, el abuelo personalmente está aquí. No es que le sople al oído al amigo que está ayudando a constelar sobre el abuelo las realidades vividas, sino que es el abuelo, a través de esa persona, porque lo hemos, en todo caso, invocado para que esté allí”.

Muy raro todo. Vamos es que no tiene nada que ver con la psicología.
Yo puedo entender que en un momento de la terapia alguien actúe como un familiar y el paciente hable con él y le diga las cosas que no ha podido decirle o yo que se, cosas así. Pero eso de invocar a gente muerta me deja loquisima.

Pero claro nunca he visto cómo se hace ni en qué consiste. Quizás hay psicólogos que lo hacen como yo he dicho y a partir de lo que la persona va diciendo van trabajando con eso. Ni idea la verdad

Hay desconocidos representando a los familiares y pueden acabar "poseídos" por su personaje?

No [mention]Alabama[/mention], no estoy mal, es que esta amiga ( con una primera carrera que no tiene nada que ver con la Psicología) está acabando Psicología y es aficionada a las constelaciones familiares, ayer nos invitó a una ( no fui, estoy enferma desde ayer y os escribo desde la cama) y como tampoco tenía mucha información sobre el tema, pues por eso consulté aquí.
Con los años tienes recuerdos de tu infancia ( la mía no fue nada buena) que no te atreves ni a consultar con un psicólogo o psiquiatra por si se confirman tus sospechas.
Demasiado normal he salido después de lo vivido.

Uffff espero que no vaya por donde parece... un abrazo muy grande Cora.

Cora, un abrazo, pero de verdad, si tienes mierda ahí metida o te pasaron cosas, yo sí te animo mucho a que vayas a terapia, no por confirmar tus sospechas, sino para tratar eso que pasó.

Últimamente me enganché al podcast de Elena en el país de los Horrores. Me quedé a cuadros con uno que iba de mujeres que mataban a sus propios hijos recién nacidos, en embarazos sucesivos.

Algún caso:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-36850964

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 5.amp.html

morla escribió: 11 Ene 2019, 18:53 Últimamente me enganché al podcast de Elena en el país de los Horrores. Me quedé a cuadros con uno que iba de mujeres que mataban a sus propios hijos recién nacidos, en embarazos sucesivos.

Algún caso:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-36850964

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 5.amp.html

A mí me gusta mucho, llevo tiempo siguiéndolo...ese que comentas de las madres lo escuché y me estremeció profundamente.

[mention]Dareshki[/mention] es que no se explica, cero lógica, con lo duros que son los embarazos y partos...

Chicas, lo de Paranormal Withness mejor por aquí no, que en el de Julen?
Yo también he visto algunos capítulos y la verdad es que no me parecen creíbles, creo que exageran un montón y le echan mucha imaginación y seguro de que estaban sugestionados en muchos casos, es posible que un bajo porcentaje de lo cuenta sí sea verdad...
Ese programa creo que sustituye al de los programas de crímenes maritales.

A propósito de crímenes, la otra noche vi el caso de la desaparición de una chica Kara Kopetsky... al final encontraron sus restos hace año y medio junto , vaya, no muy lejos creo, se encontró el cadáver de otra joven desaparecida también... Pobres chicas...

Denim escribió: 03 Ene 2019, 23:24 Es una especie de técnica que se usa a veces en terapia y que dice así muy por encima que nuestras relaciones familiares nos crean esquemas que usamos en nuestras relaciones, etc.
He tenido que mirar por encima la wiki porque no me acordaba. Pero vamos, no tiene base científica ninguna.

Una amiga que lleva bastante tiempo con una psicóloga me habló del tema no hace mucho y que me lo recomendaba. Con lo de representaciones de la familia y todo incluido. No sé, me pareció muy truculento el tema.

También es verdad que ella ha trabajado para la homeopatía y joder, de cuando en cuando me dice cada historia que yo intento desmentírsela pero tiene los discursos aprendidos a fuego. Me da cosa porque cuando la conocí era una persona súper crítica con según qué cosas y ahora me encuentro con una persona que cree en pseudociencias y las justifica y me quedo de piedra. Dejo de desvirtuar hilo

El otro día leí en una página que se cumplían 60 años de este suceso (el cual desconocía) y me pareció interesante compartirlo:

El secreto del Paso Dyatlov: la muerte de 9 jóvenes por una “poderosa fuerza desconocida”

El 2 de febrero de 1959, nueve excursionistas aficionados al esquí acamparon en los montes Urales. Es lo último que se supo de ellos. Tras varios meses de búsqueda encuentran los cuerpos sin vida de todos bajo circunstancias extrañas. Oficialmente se declaró que murieron a causa de una “poderosa fuerza desconocida” y los documentos de la investigación se guardaron en secreto hasta la década de los 90. ¿Qué ocurrió realmente?

Conocido como el incidente del Paso Diatlov (así se denominó al puerto de montaña donde sucedió debido al nombre del líder de la expedición) estamos ante un auténtico expediente X con todos los ingredientes para dar rienda suelta a la imaginación, de hecho lo ocurrido en esas fechas ha dado lugar a todo tipo de teorías. El sumario de la investigación apelando a esas “fuerzas desconocidas” se mantuvo en el más absoluto secreto hasta varias décadas después. Si el relato ya es peliculero de por sí, cuando los papeles de la investigación se hicieron públicos se descubrió que faltaban muchas páginas del mismo.

Excursión a la Montaña de Muerte

El 25 de enero de 1959 se había formado un grupo de nueve excursionistas junto a un guía para practicar esquí en un enclave situado en los montes Urales, en un área entre la República de Komi y el óblast de Sverdlovosk. Ninguno llegaba a los 25 años a excepción del guía que tenía 37. Eran ochos hombres y dos mujeres estudiantes de la Universidad Técnica Estatal de los Urales (Ekaterimburgo), cuyo líder se llamaba Igor Dyatlov, de 23 años.

El objetivo de la expedición era llegar a Otorten, una montaña al norte del lugar donde tendría lugar el incidente. Una ruta que en las fechas elegidas, en el mes de febrero, eran de categoría III, la más complicada y difícil. Aún así, no era la primera vez para el grupo, quienes tenían experiencia en rutas similares.

El equipo al completo llega ese 25 de enero en tren a la ciudad de Ivdel, un enclave situado en el centro de la norteña provincia de Sverdlovsk. Desde ahí parten hasta Vizhai en un vehículo para al día siguiente comenzar la marcha hacia Otorten el 27 de enero. En este momento uno de los miembros, Yuri Yudin, da marcha atrás y se despide de la expedición a causa de una enfermedad. Así es como inician la gran caminata el grupo de nueve personas.

En este punto de la historia y según narra la versión oficial, los excursionistas habrían dejado algunos papeles en forma de diarios y cámaras en el último campamento previo al lugar del incidente. Esto hizo posible posteriormente la búsqueda en la zona de los excursionistas.

Finalmente llegamos al 31 de enero. Siempre según las fuentes oficiales, el grupo llega al borde de una zona de montaña elevada, seguramente con mal tiempo, por lo que deciden acampar allí, supuestamente también, esperando a que cambie el clima para iniciar la escalada.

Al día siguiente, el 1 de febrero, el equipo parte con dirección al lado opuesto de la montaña. El tiempo empeora, nieva y dificulta cada vez más la visibilidad de la zona. Los excursionistas se pierden y se desvían hacia el oeste llegando hasta la cara superior de la montaña Kholat Syakhl (Montaña de la Muerte en mansi). En este punto, y viéndose perdidos con un tiempo que no acompañaba, deciden acampar allí mismo y continuar la jornada al día siguiente.

Jamás saldrían de allí.

Dyatlov, el líder del grupo, acordó enviar un telegrama al club deportivo al que pertenecían una vez regresaran a Vizhai. Según los cálculos del chico, esto sería como máximo el 12 de febrero. Transcurridos varios días después de esa fecha, el 20 de febrero son los familiares del grupo los que dan la voz de alarma y se inicia oficialmente la búsqueda de los excursionistas con varios grupos de rescate compuestos por voluntarios. Luego se sumaron fuerzas del ejército y policía con aviones y helicópteros.

El 26 de febrero la búsqueda da sus primeros frutos. Encuentran el campamento abandonado en Kholat Syakhl. El escenario: una tienda en muy mal estado que según narró Mikhail Sharavin, del equipo de rescate:

Estaba medio derribada y cubierta de nieve. También estaba vacía y todas las pertenencias y los zapatos del grupo no estaban.

Los investigadores dijeron que la tienda tenía indicios de que había sido cortada o desgarrada desde su interior, probablemente para abrirla con rapidez. Encontraron una serie de ocho o nueve pares de huellas que llevaban hasta un bosque cercano, momento en el que se pierden la huellas cubiertas por la nieve.

Allí encuentran junto a un árbol lo que parecen ser los restos de una hoguera y los dos primeros cadáveres, ambos tan sólo con la ropa interior y descalzos. En el árbol encuentran restos de sangre, razón por la que se determina que ambos excursionistas habían intentado trepar el árbol.

La búsqueda continúa y encuentran otros tres cadáveres en la misma zona en un espacio de no más de 600 metros del árbol. Uno de ellos es el líder, Dyatlov, con una rama de una mano y en una postura que indicaba que se estaba defendiendo o protegiendo. El otro cadáver tenía una fisura en el cráneo, quizás un golpe, en cualquier caso no fue esta la causa de la muerte, fue la hipotermia. El tercer cadáver era una de las chicas, en este caso la investigación detallaba un cuerpo con un tono corporal extraño, sin más. La hipótesis sugiere que los tres trataban de volver a la tienda de campaña.

Pasaron dos meses hasta que dieron con los otros cuatro excursionistas. El 4 de mayo dan por concluida la búsqueda al encontrar los cadáveres. Habían quedado sepultados bajo la nieve en el interior del bosque. Los cuatro estaban vestidos aunque con ropa que pertenecía a los otros cadáveres. También encuentran una cámara en el cuello de uno de los excursionistas, aunque la investigación oficial concluyó que la película de la misma se había dañado rescatando algunas fotos.

Lo que dice la investigación oficial

Después de hallar a los últimos cuatro cadáveres se abre la investigación para hallar las causas de la muerte. En este punto vamos a repasar lo que encontraron en las labores de búsqueda:

Los ocho cadáveres de los excursionistas.
Todos a una distancia entre sí de no más de 600 metros.
Algunos sin ropa, otros medio vestidos o con la ropa de otros, a unas temperaturas estimadas de entre -15 y -30 grados Farenheit.
En principio muertes por hipotermia, aunque muchos con heridas.
Una tienda vacía y aparentemente desgarrada.
Ocho o nueve pares de huellas que les llevan hasta los cadáveres.
Una cámara en mal estado
Así da comienzo la investigación judicial del caso, donde se concluye que los primeros cuerpos habían muerto por hipotermia, en cambio, los cuatro cuerpos encontrados en mayo modificaron muchas de las ideas preconcebidas en la investigación.

El examen llevado a cabo por el doctor Boris Vozrozhdenny halló que tres de ellos tenían lesiones mortales. Uno tenía daños importantes en el cráneo, a una de las chicas le faltaban costillas, la lengua y tenía fracturado el cuello, además de encontrarse altos índices de radioactividad en su ropa. Al tercero le encontraron fracturas en el pecho y le faltaban algunos dientes.

En líneas general todos presentaban lesiones mortales, aunque con un pequeño matiz, se trataba de lesiones en su mayoría internas, y en cualquier caso no parecía que hubiera existido algún tipo de pelea o lucha física.

Se dijo como posibilidad de la muerte de los excursionistas que habían sido atacados por indígenas del pueblo mansi
Así se llega a uno de los veredictos más insólitos de cuantos se recuerden. La investigación oficial concluye que todos los miembros del grupo murieron a causa de una “poderosa fuerza desconocida”. No sólo eso, el caso se archivó y se mantiene en el más absoluto de los secretos hasta la década de los 90, momento en el que vuelve a estar disponible y… sorpresa, faltan páginas de la investigación.

Esto es prácticamente lo mismo que abrirle las puertas de par en par a los amigos del misterio y la conspiración para que todas las teorías, pseudoteorías y folclore de la historia de la humanidad se unan y conformen la mayor de las leyendas urbanas.

Y así fue. Desde entonces, han existido tantas teorías y versiones de supuestos estudios que se hace complicado separar la realidad de la pura fantasía. Veamos algunas de ellas.

Teorías de la cripta sobre el incidente Diatlov

Desde el Yeti o monstruo de las nieves, hasta la aparición de extrañas esferas anaranjadas en el cielo la misma noche de las muertes, aliens, infrasonidos, fuerzas malignas… estas y otras aventuras fascinantes ofrecidas por supuestos excursionistas que se encontraban en la misma zona el mismo día de las muertes han conformado una auténtica Biblia del más allá en cuanto a lo ocurrido esas fechas.

Una de las primeras teorías surgió en cuanto comenzó la investigación. Se dijo como posibilidad de la muerte de los excursionistas que fueron atacados por indígenas del pueblo mansi. Esta teoría podría valer de no ser por la investigación oficial y a través de las palabras del doctor que realizó el examen: los tres jóvenes con lesiones mortales no presentaban heridas tan contundentes. Además, no habían huellas ni rastros de más personas ni señales de lucha cuerpo a cuerpo.

La muerte de los excursionistas fue por hipotermia, lo que a su vez podía inducir a un comportamiento conocido como paradoxical undressing
Otra teoría surgió a través del escritor y periodista Yuri Sverdlovsk, quién en 1967 publicó la novela Of the Highest Degree of Complexity, inspirada en el incidente. Sverdlovsk había formado parte de los grupos de búsqueda y fue fotógrafo oficial en la etapa inicial de la investigación, así que tuvo conocimiento de lo que allí ocurrió.

La novela fue escrita y publicada mientras los detalles del accidente se habían mantenido en secreto, razón por la que el escritor no revelaba nada que no fuera la versión oficial de la investigación. De hecho, su libro es bastante optimista y solo muere uno de los excursionistas.

Se dijo durante mucho tiempo que Sverdlovsk tenía una versión alternativa de la novela que jamás lanzó por la censura oficial. El hombre moría en 1980 y al parecer se han perdido todos los archivos y documentos que tenía.

En al año 2000 se llevó a cabo un documental sobre los acontecimientos: The Mystery of Dyatlov Pass. Más tarde, y con la ayuda del equipo de producción, la escritora Anna Matveyeva publicó una novela a caballo en la ficción y el documental bajo el mismo título. Se trataba de un libro plagado de citas sobre las tesis oficiales, diarios encontrados y entrevistas con los investigadores donde la misma Matveyeva se pregunta qué ocurrió e intenta resolverlo. Probablemente es una de las mayores fuentes de material documental sobre el caso.

¿Existe una explicación?

Desde el punto de vista científico, lo cierto es que aún hoy no hay una explicación certera que haya resuelto todas las claves. En el año 2012 Internacional Science Times postulaba que la muerte de los excursionistas fue por hipotermia, lo que a su vez podía inducir a un comportamiento conocido como paradoxical undressing, donde los sujetos se pueden llegar a quitar la ropa en respuesta a las sensaciones percibidas de un calor que aparentemente quema.

Esta teoría vendría a complementar una de las más aceptadas: esa noche los jóvenes advirtieron algún peligro, quizá una avalancha (o eso pensaron), y salieron rápidamente de la caseta. Que otros tuvieran parte de las ropas de sus compañeros podría deberse a que habrían muerto más tarde y aprovecharon las telas para resguardarse del mal tiempo.

Faltaría saber la razón de esa pérdida de extremidades en algunos excursionistas, quizá podría deberse a la aparición posterior de animales y, sobre todo, la causa por la que los documentos se mantuvieran en secreto tanto tiempo con la posterior falta de datos, un hecho que incrementa las teorías de que el gobierno quiso tapar algún error o participación que se desconoce. Finalmente, esa radiación a la que se hacía alusión en las ropas tampoco tiene explicación.

Yudin siempre pensó que tras las muertes estaban los militares soviéticos, responsables de alguna manera de lo ocurrido
Lo que sí es cierto es que el paso de montaña donde el grupo estableció su último campamento paso a nombrarse Dyatlov. También existe una Fundación y un museo con el mismo nombre que acoge la misma Universidad Estatal Técnica de los Urales donde un grupo de familiares de las víctimas no cesado en su empeño para que el gobierno reabra el caso.

Y finalmente falta la única persona del grupo que se salvó del trágico incidente, Yuri Yudin. Él fue el joven que tuvo que dar marcha atrás al viaje debido a una enfermedad. El joven siempre pensó que tras las muertes estaban los militares soviéticos, responsables de alguna manera de lo ocurrido.

En el año 2012, y durante una entrevista, dijo recordar cómo le habían pedido identificar todo lo encontrado en la escena. Yudin contó que encontró una ropa de apariencia militar que no pertenecía al grupo, lo que le hizo sospechar de que es posible que antes de los grupos de rescate otros estuvieran allí. También dijo recordar que las autoridades parecían estar más interesadas en la razón por la que estaban allí que la propia causa de las muertes.

Más datos que no hacen más que componer un rompecabezas cada vez más difícil. Como el mismo Yudin finalizaba en la entrevista, ni él mismo sabe lo que ocurrió:

Si tuviera la oportunidad de pedirle a Dios una sola pregunta, esta sería, ¿qué le pasó realmente a mis amigos aquella noche?

Un año después moría el último de los 10 excursionistas. Yuri Yudin fallecía el 27 de abril del 2013 a los 75 años de edad.

Rusia reabre el caso
Seis años después de la muerte de Yudin, en febrero de 2019, la policía rusa finalmente ha reabierto el caso. El anuncio ha llegado a través de la oficina del fiscal general ruso, quién ha prometido acabar con todas las teorías sobre la muerte de los excursionistas. Según comunicó Alexander Kurennoi, un portavoz del fiscal ruso:

Todas las muertes están relacionadas de alguna manera con fenómenos naturales. Los familiares, los medios de comunicación y el público todavía le piden a los fiscales que determinen la verdad y no oculten sus sospechas de que algo se les estaba oculto.

Kurennoi ha explicado también que un grupo de investigadores expertos ha comenzado la nueva investigación. Aunque han pasado 60 años desde que se encontraron los cuerpos en aquellas posiciones tan extrañas con heridas incomprensibles, las autoridades rusas están seguras de que esta vez no quedará ninguna pregunta sin responder.

Lo del Paso Diatlov es una movida muy muy rara...

Iker hizo un especial en cuarto milenio con la recreación de cómo se encontraron los cadáveres. Es muy extraño todo, sí.

Lamento poner esta noticia que puede parecer “jocosa” sobre algo tan importante que las dos ultimas muertes famosas.

https://as.com/tikitakas/2018/02/10/por ... 13830.html

Uf, ahora que me acuerdo mi prima también hizo algo referido a las constelaciones familiares de las que hablabáis hace un tiempo. Ella vive en Alemania, así que se ve que es algo normal por allí. Mi madr eme lo contó flipando, que mi prima le había llamado que para el psicólogo necesitaba su fecha de nacimiento y no sé qué más, y la pobre mujer no entendía nada jajajaaj

Que miedo lo del Paso de Diatlov.

Sobre Dyatlov, hay explicaciones sencillas que en principio me creo:

- Salieron de la tienda despavoridos y cortándola desde dentro porque posiblemente el hornillo (de fabricación casera) con el que estaban cocinando empezó a generar demasiado humo en el interior. Primero hicieron pequeños agujeros pero, al ser insuficientes, acabaron rajando toda la tela para salir.

- Se tranquilizaron en cuanto salieron porque, al parecer, las huellas demuestran que bajaron de forma ordenada la pendiente.

- La climatología les jugó una mala pasada y murieron mientras intentaban unos hacer una buena hoguera (se sabe que al menos un par de ellos estuvieron cortando madera de un cedro bajo el cual murieron), otros resbalaban y caían a un río helado, y otros intentaban desesperadamente regresar al campamento. La causa de la muerte fue hipotermia en todos los casos.

- La ausencia de lengua en uno de los cadáveres se explica por la descomposición y/o intervención animal, siendo los tejidos blandos (ojos, lengua) más "comestibles" en semejantes circunstancias.

Molly Bloom escribió: 05 Mar 2019, 09:04 Uf, ahora que me acuerdo mi prima también hizo algo referido a las constelaciones familiares de las que hablabáis hace un tiempo. Ella vive en Alemania, así que se ve que es algo normal por allí. Mi madr eme lo contó flipando, que mi prima le había llamado que para el psicólogo necesitaba su fecha de nacimiento y no sé qué más, y la pobre mujer no entendía nada jajajaaj

No, no es normal tampoco en Alemania. Te lo aseguro. Bueno, tan normal como ir a que te lean el futuro en las líneas de la mano.

Tupper-ware escribió: 05 Mar 2019, 13:01

Molly Bloom escribió: 05 Mar 2019, 09:04 Uf, ahora que me acuerdo mi prima también hizo algo referido a las constelaciones familiares de las que hablabáis hace un tiempo. Ella vive en Alemania, así que se ve que es algo normal por allí. Mi madr eme lo contó flipando, que mi prima le había llamado que para el psicólogo necesitaba su fecha de nacimiento y no sé qué más, y la pobre mujer no entendía nada jajajaaj

No, no es normal tampoco en Alemania. Te lo aseguro. Bueno, tan normal como ir a que te lean el futuro en las líneas de la mano.

Menos mal. Me imagino que a mi prima la pillaría alguna secta de esas entonces.

Baralar escribió: 04 Mar 2019, 23:33 Lamento poner esta noticia que puede parecer “jocosa” sobre algo tan importante que las dos ultimas muertes famosas.

https://as.com/tikitakas/2018/02/10/por ... 13830.html

El 2016 fue su año porque recuerdo que ese año murieron muchos famosos.