wind escribió: 16 Ene 2019, 12:48
Astrid perdona que no pude responderte antes.
A ver, ya dije en mi anterior mensaje que no quería causar polémica ni discutir, además se ve que eres experta en el tema y yo no, así que no estoy a tu nivel intelectual en este asunto para rebatirte, no digo que no tengas razón en lo que dices.
Yo simplemente pienso que si una persona se siente mujer, haya nacido con los genitales que haya nacido, no tengo derecho yo a decirle que no es mujer.
El comunismo como dije en mi anterior mensaje y como he creído leer a @metz y a alguna forera más, va de la mano con el feminismo, creo que son inseparables y creo que una igualdad de la mujer no puede ser real si no hay una igualdad de clase, el capitalismo es machista y no puede haber sin lucha de clases igualdad para las personas. Igual soy muy radical, pero estoy profundamente convencida de que una sociedad igualitaria sólo es posible a través del socialismo y que harían falta muchos años para poder alcanzar el fin último del marxismo lenninismo que es la supresión de estado, pienso que sólo a través de un estado marxista real y después de mucho tiempo se alcanzaría la igualdad y podríamos vivir libres.
Es que yo estoy de acuerdo en todo lo que dices en tus primeros párrafos, igual me he expresado mal, pero en ningún momento niego la situación de opresión de la mujer, al contrario, y todo lo que dices es cierto, pero no entiendo que tiene que ver que una persona se sienta mujer aunque haya nacido con otros genitales, con la situación de opresión de la mujer. Una persona que ha nacido con genitales masculinos y se siente mujer, va a ser oprimida como mujer y discriminada como transexual, por ejemplo laboralmente como tú misma reconoces con el ejemplo que puse en mi anterior mensaje.
Ahora que te leo sobre que no todas las mujeres tienen porque ser madres. Ahí hay para otro debate, no me atrevía a abrirlo, pero he visto desde hace tiempo una corriente de feministas que santifican la maternidad y si no eres madre no te consideran feminista, y quieren encargarse en exclusiva de la crianza de sus hijos, que me parece bien si eliges no trabajar fuera de casa para cuidar a tus hijos, pero no por imposición como si el hecho de ser madre supusiese tener que hacer eso, y que ni siquiera quieren que sus parejas cuiden de sus hijos. Parece de broma, pero es que hay un caso cercano que a mí me tiene un poco confusa, si queréis me extiendo un poco más, pero es que no quiero causar polémica.
Tú misma dices que las lesbianas son igualmente mujeres, que el matrimonio es algo artificial, sí de acuerdo, y eso te dije en mi otro mensaje, una lesbiana está orpmida por ser mujer, pero es que también estará por ser lesbiana, una cosa no quita la otra, tiene doble discriminación, que el estado le deje casarse (espetare tú que todavía llegue el gobierno de turno y quite esta Ley) es una cosa, que la gente homófoba que la hay, igual que la hay racista, la discriminará por ser lesbiana además de mujer eso seguro, igual que si fuese negra la discriminarían por negra. Y aquí en España no, pero sal fuera, que encontrarás gente que te discriminará por católica porque ellos son protestantes.
Lo de las exigencias estéticas a la mujer, totalmente de acuerdo, aquí es donde yo antes decía, vamos a ver, decir que te sientes mujer porque te gustaba maquillarte, cuando eso es un rol machista, cada persona debería de ser libre sin que nadie la juzgase para decidir si hoy quiere salir con la cara lavada y un chándal y mañana quiere ir maquillada de fiesta y con un mini vestido, escote hasta el ombligo y de lycra. Porque yo misma (ahora no que no estoy de humor ni tengo el físico para ello), pero hasta hace poco podías verme un día con un jersey que me llegaba a la rodilla y zapato plano y el pelo cogido con una pinza, y otro día podías verme con un vestido corto con escote y ajustado. Lo ideal sería que yo fuese como me diese la gana cada día y que nadie dijese nada (evidentemente sí me decían, el día que iba poco arreglada, que si vaya pintas el día que me arreglaba que madre mía como iba), contra eso es contra lo que hay que luchar que cada uno vista como quiera y nadie opine ni juzgue. He visto chicos con pantalones cortos y nadie decir nada y yo con vestidos más largos y a mí decirme algo. Pues cuando me quejé de esto, como comentaba, una chica trans me dijo que si yo me sentía presionada como mujer por las imposiciones estéticas, imagínate ella que además de tener que lucir perfecta como una mujer más, tenía que luchar contra no parecer lo suficientemente femenina, con lo cual, creo que esa presión la tienen aún más las mujeres trans que las cis. Insisto, yo siempre me quejaba de que decir ese tipo de cosas de me gustaba el rosa, las muñecas, el maquillaje y las faldas, era agarrarse a roles machistas, pero entendí porque lo necesitaban.
De acuerdo en lo que dices que no hay una forma de ser mujer o de hombre en cuanto a estudios, gustos, etc. De hecho yo si le digo a alguien trabajo en esto, he estudiado esto, mis aficiones son estas, instintivamente seguro que piensa que soy hombre. Contra estos roles hay que luchar, de acuerdo. Pero una duda que me asalta, dices ser mujer se es o no se es ¿Esto que quiere decir? como decides tú quién es o quién no es. Vuelvo a lo mismo ¿Sólo si tienen genitales femeninos? ¿sólo si estos son de nacimiento? ¿sólo si menstrúan? Hay mujeres cis con problemas ginecológicos muy graves que ni menstrúan, ni tienen vagina
http://imprimalia3d.com/noticias/2019/0 ... res-vagina
¿Y si por un cáncer te tienen que extirpar los genitales, ya dejas de ser mujer? Es que no entiendo muy bien dónde estableces tú que alguien es o no es mujer, ni porqué eliges un criterio, yo moralmente no me siento capacitada para decirle a una persona que se siente mujer que no lo es.
Dices que sólo las mujeres menstrúan, sólo ellas pueden embarazarse, parir y dar el pecho. Hay mujeres cis que no mestrúan, hay mujeres cis que no se pueden embarazar, hay mujeres cis que no pueden parir, hay mujeres cis que no pueden dar pecho, ¿Qué hacemos, les decimos que no son mujeres?
Con lo que dices al final que hay que luchar para eliminar el p**no, la prostitución, la gestación subrrogada, estoy de acuerdo, pero sigo sin ver el hecho de que una persona que haya nacido con genitales masculinos pero se sienta mujer, choca contra esa lucha.
Y de verdad, siento si te he molestado en algo y siento si no me expreso bien. Como decía en el anterior mensaje, no querría alargar esto, porque ya he leído que le tema se ha tratado y no quiero crear polémica. Te he contestado porque no quiero que pienses que soy maleducada o no te leo. Pero a partir de ahora en este tema concreto de los transexuales prefiero no seguir respondiendo, evidentemente tú eres muy libre de responder a este mensaje o de seguir diciendo todo lo que quieras sobre el tema, que además se ve que tienes mucho conocimiento, pero yo si no te importa me retiro. lo digo por si ves que no respondo más a este tema y sigo en el hilo con otras cosas, que no es por mala educación, ni porque no tenga en cuenta lo que dices, es que no quiero monopolizar el el hilo con un tema que por lo que veo ya se ha tratado y estoy aburriendo al resto del foro
Saludos
Yo no soy experta en transexualidad porque no soy transexual y no tengo la prepotencia suficiente para ir a decirle a alguien transexual lo que se siente siendo transexual
No soy experta en disforia o dismorfia porque no la sufro, ahora, ya he dicho que creo que a todas las mujeres nos la induce la sociedad patriarcal en mayor o menor grado cuando no somos capaces de aceptar nuestro cuerpo natural y salir sin depilar o maquillar, o nos dan asco nuestros genitales o la menstruación.
Lo siguiente son las mujeres (o cualquiera aunque ellas más a menudo) que se someten a operaciones de cirugía estética para "arreglarse" partes del cuerpo que no están estropeadas: nariz, pecho, ahora culo,...
Y lo patologizable, cuando llegan a hasta autolesionarse.
Leo sobre esto y veo que suele darse en la pubertad momento en el que nos cambia el cuerpo y no podemos controlarlo, señal de que maduramos y los hay que no se sienten preparados. A eso se le añade la sexualidad y querer ser normal y aceptado y la cultura misógina hipersexualizada (homo/lesbofobia y misoginia internalizadas), además de poder haber sufrido acoso, maltrato o abusos.
Sí soy experta, como todas las mujeres, en saber que es ser mujer y por eso sé que mujer es un sexo y hombre el otro, que es una realidad material y no un sentimiento que mujer es toda aquella persona que tenga cromosomas XX, genitales y órganos s***ales femeninos: vulva, clítoris, útero, ovarios,... da igual que le falte algo o se lo hayan tenido que extirpar (si se los han extirpado es porque los tenía y no tenía pene ni testículos), da igual que tenga "cromosomas alterados", da igual que tenga el pecho grande o apenas desarrollado, que mida metro y medio o dos, que tenga la piel clara u oscura...
Excluirlas de la categoría mujer es lo que siempre ha hecho el patriarcado igual que el transactivismo ahora, ser completamente misóginos además de comparar gente del sexo masculino que no sufren enfermedades o que son fértiles con mujeres que hayan estado enfermas o sean infértiles (todas a partir de la menopausia o sea que es normal en la mujer) tampoco entiendo yo que tienen que ver todas estas mujeres en la conversación.
Yo he explicado la opresión de la mujer para que se entienda que nos oprimen en base al sexo y lo he hecho desde el feminismo de clase porque el liberal no va a la raíz, al origen, no le importa saber desde cuando la mujer está oprimida, ni siquiera la conceptualiza así, simplemente ve desigualdad y la quiere arreglar.
Por tanto es completamente misógino negar la existencia del sexo porque con ello se niega nuestra opresión y porque negar la existencia del sexo está a niveles de decir que las vacunas dan autismo y la homeopatía cura.
Y para que se vea que nada tiene que ver con la discriminación que sufren los transexuales.
Las personas oprimidas son la base sobre la que se construye el sistema, las mujeres del sistema patriarcal. Las discriminadas son las que no son útiles al sistema aunque ahora vemos que la ideología de género está promocionándose en todas partes porque es la ideología del sistema patriarcal. Al contrario que el lesbianismo ya que contradice al patriarcado por ejemplo. Opresión (de sexo, raza, clase) =/= discriminación (por LGBT, discapacidad, creencias,...) Una persona puede haberse transexualizado y sufrir discriminación, puede que le atraigan personas de su mismo sexo y sufrir más discriminación por ser además homosexual, más todavía si tiene alguna discapacidad. Si es de sexo femenino estará oprimida además, doblemente si no es blanca y triplemente si es de clase obrera, si es blanca, de sexo masculino y clase media o alta no estará oprimida de ninguna manera.
El socialismo y el feminismo de clase (radical, socialista,...) son materialistas, viven en la realidad. El transactivismo es idealista. Tú dices que estas de acuerdo con lo primero pero acabas no pudiendo definir lo que es ser mujer y lo que es sentirse mujer. Dices que no le puedes decir a una persona de sexo masculino que no es una persona de sexo femenino (cosa innecesaria que nadie te exige no hace falta, no es cuestión de opinión sino de biología) pero sí le puedes decir a una mujer o a una feminista abolicionista del constructo social que es el género que es cisgénero. Igual que dices que una persona de sexo masculino comparte la opresión s*xual de las personas de sexo femenino en cuanto dice que se siente persona de sexo femenino, da igual que sean las primeras las que oprimen a las segundas porque primas los sentimientos abstractos de la gente de sexo masculino sobre la realidad de la gente de sexo femenino pese a que ese sentimiento o no se defina o lo haga basándose en estereotipos.
¿Que es ser mujer?¿Que es sentirse mujer?¿Alguna mujer se siente mujer? Yo soy mujer y no me siento mujer.
No es alargar es que cada vez que sale este tema en el hilo, acabo preguntando lo mismo y creo que hasta la fecha nadie ha contestado. El feminismo es un movimiento político creado por las mujeres para liberarnos a todas de la opresión que sufrimos, entonces hay que tener claros los conceptos. Mujer y hombre son palabras que definen a la hembra y al macho humanos, como leona y león o yegua y caballo a otros animales. El macho humano se hace con el control de la sociedad que vuelve patriarcal cuando se apropia del cuerpo de la hembra humana, única capaz de embarazarse. A todas nos socializan para hacernos creer que somos inferiores y la socialización empieza al nacer, (menos para aquellas que han sido abortadas en India o China por ejemplo, al ver que eran de sexo femenino) años antes de saber si somos fértiles o no. La intersexofobia parte de aquí igualmente cuando a las personas que nacen con genitales ambiguos (que no son todas las intersexo) les someten a cirugías para amoldarse mejor al estereotipo s*xual correspondiente)
La ideología queer neoliberal desde la que parte la idea de transgénero que impera hoy y convive con la de transexual a la que en parte niega, defiende lo contrario al feminismo al que niega incluso su necesariedad al negar la existencia del sexo y del género como opresión y convertirlo en identidad es un movimiento enfrentado al feminismo que intenta apropiarse de esta palabra para despolitizarla.
El feminismo es para mujeres, lucha contra la opresión de la mujer, sabe que mujer es un sexo y que en base a este nos socializan con género femenino que nos coloca en posición inferior respecto al hombre.
El transactivismo queer insiste en decirse feminista pese a decir que mujer es un sentimiento que no define, que cualquiera que lo sienta independientemente de su sexo (al que niega o no da relevancia) es mujer porque tiene identidad de género femenina y que esto es lo único que cuenta para considerarse mujer no el sexo, y que si a una persona de sexo masculino que se siente mujer le gustan las personas de sexo femenino, se hace llamar lesbiana en lugar de heterosexual. Cambia el significado de todas las palabras que usan las mujeres, nos prohíbe usarlas correctamente bajo acusaciones de transfobia y a esto que es la misoginia de toda la vida, lo llama feminismo.
