Petrita escribió: 11 Ene 2019, 11:46 Es que vamos para mi el equivalente al tema Venezuela es el apoyo a Israel de PP, Ciudadanos y Vox, que seguro que también es pro Israel. Que para mi es muy criticable y en absoluto estoy de acuerdo, sí, pero es un tema de política internacional donde además nos movemos en el plano de "gestos simbólicos" más que otra cosa, porque ya me dirás el valor que tiene que Podemos felicite a Maduro. Ninguno!

Sin embargo los puntos de ese acuerdo pues tienen otras consecuencias mucho más reales y de aplicación directa. Y sí, coincido con todas vosotras son espeluznantes y fascistas y retrógradas, pero edulcoradas para que no rechinen tanto.

De todas formas, que yo sepa, tampoco lo sé seguro que no estoy al tanto, desde Podemos no se ha felicitado a Maduro de forma oficial, me refiero a nivel oficial o de dirigentes del partido como para decir que Podemos, como partido, felicita a Maduro, en plan mensaje de Pablo Iglesias, Montero o similares. Que a día de hoy me sorprendería que hiciesen todo sea dicho.

Lo de Venezuela es un mantra que ya suena a coña de la buenas, ahora se habla de Maduro por la elección y demás, pero si os daís cuenta, llevamos meses y meses y meses sin saber por los medios qué pasa allí, como está la gente y demás, cuando hasta hace no tanto, las noticias de la actualidad de Venezuela tapaban incluso casi la actualidad de la política nacional, era todo completamente irreal.

A mi esas subidas no me parecen justas, se suben por lo que se suben, y esa baza la llevan jugando los partidos de por ejemplo Cataluña y el Páis Vasco mucho tiempo, ya que en demasiadas ocasiones han sido decisivos en la formación de gobiernos, y bueno, en parte ahí radica el éxito de esos partidos a niveles regionales, sus habitantes lo saben, saben que sus votos cuentan mucho, y que unos pocos escaños pueden abrirles muchos beneficios, y se aprovecha eso, creo que yo si tuviese voto allí haría lo mismo.

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 11:57

Petrita escribió: 11 Ene 2019, 11:46 Es que vamos para mi el equivalente al tema Venezuela es el apoyo a Israel de PP, Ciudadanos y Vox, que seguro que también es pro Israel. Que para mi es muy criticable y en absoluto estoy de acuerdo, sí, pero es un tema de política internacional donde además nos movemos en el plano de "gestos simbólicos" más que otra cosa, porque ya me dirás el valor que tiene que Podemos felicite a Maduro. Ninguno!

Sin embargo los puntos de ese acuerdo pues tienen otras consecuencias mucho más reales y de aplicación directa. Y sí, coincido con todas vosotras son espeluznantes y fascistas y retrógradas, pero edulcoradas para que no rechinen tanto.

De todas formas, que yo sepa, tampoco lo sé seguro que no estoy al tanto, desde Podemos no se ha felicitado a Maduro de forma oficial, me refiero a nivel oficial o de dirigentes del partido como para decir que Podemos, como partido, felicita a Maduro, en plan mensaje de Pablo Iglesias, Montero o similares. Que a día de hoy me sorprendería que hiciesen todo sea dicho.

Lo de Venezuela es un mantra que ya suena a coña de la buenas, ahora se habla de Maduro por la elección y demás, pero si os daís cuenta, llevamos meses y meses y meses sin saber por los medios qué pasa allí, como está la gente y demás, cuando hasta hace no tanto, las noticias de la actualidad de Venezuela tapaban incluso casi la actualidad de la política nacional, era todo completamente irreal.

Y lo mejor era que ante tanta noticia de la pobreza en Venezuela, la gente se indignaba, sufrían por ellos, que ojo, en circunstancias normales es lo normal, pero era totalmente irreal, esa preocupación no era real, era por así decirlo, impuesta, si importase realmente no estaría ahora en el olvido como está, a la gente le importaba nada como estuviesen allí, al igual que les importa poco como estén en Cuba, Argentina, Perú o Arabia Saudí, hacen que nos preocupemos por lo que los medios quieren que nos preocupemos, y cuando deja de interesar, nos hacen preocuparnos por otras cosas, es dantesco todo.

A veces leo comentarios aquí que me dan la impresión de que algunos no veis la realidad o que directamente queréis que España se vaya a la mierda, no os entiendo, en serio.

Por cierto, cuando se habla de dirigentes, ¿os acordáis el acoso y derribo de por ejemplo lo de Errejón y la Universidad? Como se fue a saco a por él por eso, que era indigno y demás... me gustaría saber que opinan quienes votan a Vox, que se pase casi de puntillas y no se haga mención especial al tiempo de Abascal estuvo cobrando una pasta en una consejería o no recuerdo donde, ¡¡que no tenía función alguna y que costaba un pastizal que se llevaba calentito!! ¿Os imagináis algo así con otro dirigente de otro partido? Inda hubiese tenido artículos para un mes entero en el OK. Me gustaría saber opiniones al respecto, si eso le quita valía, o ya si eso corremos un tupido veo que son cosas del pasado que no dependían del todo de él y cosas así. Espero vuestras aportaciones.

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:01 A mi esas subidas no me parecen justas, se suben por lo que se suben, y esa baza la llevan jugando los partidos de por ejemplo Cataluña y el Páis Vasco mucho tiempo, ya que en demasiadas ocasiones han sido decisivos en la formación de gobiernos, y bueno, en parte ahí radica el éxito de esos partidos a niveles regionales, sus habitantes lo saben, saben que sus votos cuentan mucho, y que unos pocos escaños pueden abrirles muchos beneficios, y se aprovecha eso, creo que yo si tuviese voto allí haría lo mismo.

Te he entendido bien? Entonces que os importa la igualdad es mentira y solo os importa lo vuestro?

XXXXX escribió: 11 Ene 2019, 12:09

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:01 A mi esas subidas no me parecen justas, se suben por lo que se suben, y esa baza la llevan jugando los partidos de por ejemplo Cataluña y el Páis Vasco mucho tiempo, ya que en demasiadas ocasiones han sido decisivos en la formación de gobiernos, y bueno, en parte ahí radica el éxito de esos partidos a niveles regionales, sus habitantes lo saben, saben que sus votos cuentan mucho, y que unos pocos escaños pueden abrirles muchos beneficios, y se aprovecha eso, creo que yo si tuviese voto allí haría lo mismo.

Te he entendido bien? Entonces que os importa la igualdad es mentira y solo os importa lo vuestro?

¿Ein? Estoy diciendo que si yo votase en el País Vasco, pues creo que votaría a partidos que sé van a tener mucha fuerza para cosas positivas para mi comunidad, he dicho creo, no lo sé realmente porque no estoy en esa tesitura y me cuesta extrapolarlo.

Lo que no entiendo es porque creer en la igualdad y estar a favor de ella, es excluyente con mirar por un beneficio propio, como si no todos estuviésemos en esa situación. Imagina si en Extremadura hubiese un partido que en elecciones generales tienen peso con escaños y son determinantes, ¿te sorprendería que la gente les votase para el beneficio de su comunidad? Creo que te parecería normal, o eso quiero pensar vamos. No veo que ambas cosas sean contrarias. Al final yo cuando voto voto por lo que considero bien general y también por bien personal.

XXXXX escribió: 11 Ene 2019, 11:54 Las que tanto hablais de igualdad debeis estar quemadisimas con esta noticia.

Pues por esa regla de tres a ti te debería importar un pimiento.

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:15

XXXXX escribió: 11 Ene 2019, 12:09

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:01 A mi esas subidas no me parecen justas, se suben por lo que se suben, y esa baza la llevan jugando los partidos de por ejemplo Cataluña y el Páis Vasco mucho tiempo, ya que en demasiadas ocasiones han sido decisivos en la formación de gobiernos, y bueno, en parte ahí radica el éxito de esos partidos a niveles regionales, sus habitantes lo saben, saben que sus votos cuentan mucho, y que unos pocos escaños pueden abrirles muchos beneficios, y se aprovecha eso, creo que yo si tuviese voto allí haría lo mismo.

Te he entendido bien? Entonces que os importa la igualdad es mentira y solo os importa lo vuestro?

¿Ein? Estoy diciendo que si yo votase en el País Vasco, pues creo que votaría a partidos que sé van a tener mucha fuerza para cosas positivas para mi comunidad, he dicho creo, no lo sé realmente porque no estoy en esa tesitura y me cuesta extrapolarlo.

Lo que no entiendo es porque creer en la igualdad y estar a favor de ella, es excluyente con mirar por un beneficio propio, como si no todos estuviésemos en esa situación. Imagina si en Extremadura hubiese un partido que en elecciones generales tienen peso con escaños y son determinantes, ¿te sorprendería que la gente les votase para el beneficio de su comunidad? Creo que te parecería normal, o eso quiero pensar vamos. No veo que ambas cosas sean contrarias. Al final yo cuando voto voto por lo que considero bien general y también por bien personal.

Esta muy bien que te quites la careta, lo que estas diciendo choca con todo lo que has dicho hasta ahora.
Es lo que pasa por defender lo indefendible.


Yo defiendo la igualdad de todos los españoles, para mi vale lo mismo un catalan que un extremeño.

Hasta los canarios con colación canaria en su día sacaron beneficios por acuerdos a nivel estatal cuando fueron determinantes en algunos gobiernos, y nadie se llevó las manos a la cabeza que yo recuerde, que insisto, a mi me parece mal que se beneficie a unas comunidades por encima de otras en base a escaños de partidos regionales, pero la gente mira por su tierra e intenta sacar lo que se pueda mientras los pactos políticos lo permitan.

Es que por esa regla de tres a los madrileños no les debería importar si grandes empresas que dan trabajo a madrileños se van de Madrid para irse a Cáceres, ¿a que no te gustaría? Pues a eso voy.

XXXXX escribió: 11 Ene 2019, 12:21

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:15

XXXXX escribió: 11 Ene 2019, 12:09

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:01 A mi esas subidas no me parecen justas, se suben por lo que se suben, y esa baza la llevan jugando los partidos de por ejemplo Cataluña y el Páis Vasco mucho tiempo, ya que en demasiadas ocasiones han sido decisivos en la formación de gobiernos, y bueno, en parte ahí radica el éxito de esos partidos a niveles regionales, sus habitantes lo saben, saben que sus votos cuentan mucho, y que unos pocos escaños pueden abrirles muchos beneficios, y se aprovecha eso, creo que yo si tuviese voto allí haría lo mismo.

Te he entendido bien? Entonces que os importa la igualdad es mentira y solo os importa lo vuestro?

¿Ein? Estoy diciendo que si yo votase en el País Vasco, pues creo que votaría a partidos que sé van a tener mucha fuerza para cosas positivas para mi comunidad, he dicho creo, no lo sé realmente porque no estoy en esa tesitura y me cuesta extrapolarlo.

Lo que no entiendo es porque creer en la igualdad y estar a favor de ella, es excluyente con mirar por un beneficio propio, como si no todos estuviésemos en esa situación. Imagina si en Extremadura hubiese un partido que en elecciones generales tienen peso con escaños y son determinantes, ¿te sorprendería que la gente les votase para el beneficio de su comunidad? Creo que te parecería normal, o eso quiero pensar vamos. No veo que ambas cosas sean contrarias. Al final yo cuando voto voto por lo que considero bien general y también por bien personal.

Esta muy bien que te quites la careta, lo que estas diciendo choca con todo lo que has dicho hasta ahora.
Es lo que pasa por defender lo indefendible.


Yo defiendo la igualdad de todos los españoles, para mi vale lo mismo un catalan que un extremeño.

¿¿Que me quite la careta?? ay Dios, esto es surrealista de verdad, pero qué estoy diciendo que me contradiga en algo Me remito a lo que te digo en el mensaje anterior, si una empresa de Madrid se muda a Cáceres, ¿a ti que abogas por la equidad entre las comunidades te gustaría? Seguramente no, preferíais que se quedase en Madrid pese a que con seguridad Cáceres la necesitase más, ¿eso te hace intolerante? Pues no lo creo la verdad.

Si mañana en Madrid se presenta un partido que te dice que va a traer una fábrica de yo que sé, Mercedes, que va a dar trabajo en Madrid a 20.000 personas con trabajo directo, y 5000 más de forma indirecta, y otro partido te dice que esa planta se va a levantar en Almendralejo, que Madrid no la necesita y que con ellos Mercedes no va a Madrid, tú, que te amparas en que se debe tratar por igual a Extremadura y Madrid (cosa con la que estoy de acuerdo completamente y así debería de ser), pero contando con eso... ¿a quién darías tu voto? ¿al que te garantiza llevar trabajo a tu tierra o el que te dice que se lo va a llevar a Extremadura?

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:01 A mi esas subidas no me parecen justas, se suben por lo que se suben, y esa baza la llevan jugando los partidos de por ejemplo Cataluña y el Páis Vasco mucho tiempo, ya que en demasiadas ocasiones han sido decisivos en la formación de gobiernos, y bueno, en parte ahí radica el éxito de esos partidos a niveles regionales, sus habitantes lo saben, saben que sus votos cuentan mucho, y que unos pocos escaños pueden abrirles muchos beneficios, y se aprovecha eso, creo que yo si tuviese voto allí haría lo mismo.

A mi me molesta porque hay comunidades que están abandonadas totalmente, pero es lo que dices, lo han hecho TODOS los gobiernos y de entre otras comunidades sale de la mía, por eso decía que estamos como para que el estado esté más centralizado todavía... porque entonces aquí ya no nos llega nada directamente. Yo ya expuse mi modelo de gobierno ideal, autodeterminación "completa" y que cada uno se rasgue las vestiduras, pero vamos que da igual quien gobierne [mention]XXXXX[/mention] eso de poner en una comunidad quitando de otra, existe desde siempre no es una novedad de Sánchez.

En resumen, que por decir que entiendo a la gente que vota por lo que considera mejor para los intereses de su tierra, algo que creo es de perogrullo, es haberme quitado una careta y me muestra como algo que soy pero que no había dejado ver antes

Yo me bajo de la vida ya

Palma escribió: 11 Ene 2019, 12:35

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:01 A mi esas subidas no me parecen justas, se suben por lo que se suben, y esa baza la llevan jugando los partidos de por ejemplo Cataluña y el Páis Vasco mucho tiempo, ya que en demasiadas ocasiones han sido decisivos en la formación de gobiernos, y bueno, en parte ahí radica el éxito de esos partidos a niveles regionales, sus habitantes lo saben, saben que sus votos cuentan mucho, y que unos pocos escaños pueden abrirles muchos beneficios, y se aprovecha eso, creo que yo si tuviese voto allí haría lo mismo.

A mi me molesta porque hay comunidades que están abandonadas totalmente, pero es lo que dices, lo han hecho TODOS los gobiernos y de entre otras comunidades sale de la mía, por eso decía que estamos como para que el estado esté más centralizado todavía... porque entonces aquí ya no nos llega nada directamente. Yo ya expuse mi modelo de gobierno ideal, autodeterminación "completa" y que cada uno se rasgue las vestiduras, pero vamos que da igual quien gobierne @XXXXX eso de poner en una comunidad quitando de otra, existe desde siempre no es una novedad de Sánchez.

Claro que molesta, y mucho, sobre todo por eso, porque las hay muy ricas y las hay que están a verlas venir y recogiendo desde siempre las migajas, y son las comunidades que tienen fuertes partidos a nivel de comunidad las que siempre han tenido fuerza para conseguir beneficios, y entender que la gente vote eso, pues yo personalmente lo entiendo.

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:31 Si mañana en Madrid se presenta un partido que te dice que va a traer una fábrica de yo que sé, Mercedes, que va a dar trabajo en Madrid a 20.000 personas con trabajo directo, y 5000 más de forma indirecta, y otro partido te dice que esa planta se va a levantar en Almendralejo, que Madrid no la necesita y que con ellos Mercedes no va a Madrid, tú, que te amparas en que se debe tratar por igual a Extremadura y Madrid (cosa con la que estoy de acuerdo completamente y así debería de ser), pero contando con eso... ¿a quién darías tu voto? ¿al que te garantiza llevar trabajo a tu tierra o el que te dice que se lo va a llevar a Extremadura?

De hecho, ¿no se supone que va de eso? Osea, votas a personas que crees que van a hacer lo mejor por tu comunidad y que van a defender los derechos de ésta porque se supone que conocen su realidad y sus problemas que van a actuar para llevar mejoras también porque puede que en el gobierno central no se den cuenta de que existen esos problemas ¿no?

whatshername escribió: 11 Ene 2019, 12:44

Bisweet escribió: 11 Ene 2019, 12:31 Si mañana en Madrid se presenta un partido que te dice que va a traer una fábrica de yo que sé, Mercedes, que va a dar trabajo en Madrid a 20.000 personas con trabajo directo, y 5000 más de forma indirecta, y otro partido te dice que esa planta se va a levantar en Almendralejo, que Madrid no la necesita y que con ellos Mercedes no va a Madrid, tú, que te amparas en que se debe tratar por igual a Extremadura y Madrid (cosa con la que estoy de acuerdo completamente y así debería de ser), pero contando con eso... ¿a quién darías tu voto? ¿al que te garantiza llevar trabajo a tu tierra o el que te dice que se lo va a llevar a Extremadura?

De hecho, ¿no se supone que va de eso? Osea, votas a personas que crees que van a hacer lo mejor por tu comunidad y que van a defender los derechos de ésta porque se supone que conocen su realidad y sus problemas que van a actuar para llevar mejoras también porque puede que en el gobierno central no se den cuenta de que existen esos problemas ¿no?

Por eso, es que a eso voy, no sé que he dicho de raro la verdad. Y este ejemplo que he puesto me parece clarificador, me parece todo como muy de cajòn como para que sea algo debatible.

Pues yo no sé, pero en castilla y león debemos ser medio idiotas, porque mira, zapatero de león y na, no nos comimos una... y dices, bueno es que es del PSOE y aquí el chiringuito lo tiene el PP. Peeeeeeeero... oye llega Rajoy y aquí el chiringuito sigue siendo PP, pues tampoco, ni pajolero caso. Que escucho a los de Badajoz quejarse con razón de que su tren es de cuando reinó carolo.... PERO TIENES!!! aquí para ir en transporte público a cualquier sitio es una odisea (7 horas tardó mi chico en bus del bierzo aquí) una sanidad lamentable, unas infraestructuras de la época de inaugurar pantanos... y no será que no sale aquí el PP. Así que ni por afinidad con el presi, ni por afinidad con el partido... aquí no nos comemos un cagao. Pues mira, si me dicen que el partido regionalista castellano leonés nos va a solucionar el tema, le mando mi voto en bandeja de plata. Que por cierto os leo mucho lo de que se necesita cambiar después de 40 años de PSOE en andalucía, pero de Castilla y León, Galicia, Valencia... qué poquito lo decís eh??? que aquí desde que entró como presi aznar en el 87 nos llevamos comiendo a PP con patatitas. Y en Galicia ni te cuento ya.

Pues no Undi, si votases a un partido regional que mira por tu comunidad, te quita alguna careta de no sé qué y muestra una cara que contradice seguramente todo lo que llevas años escribiendo por aquí.

Catalunya ens roba, bueno no ens roba se lo damos. Espero que le pase factura en las próximas generales, esas que no va a convocar él. Y luego la izquierda lloraremos que si PP que si Vox que si la cabra de la legión. No se puede ser más miserable, si no puedes gobernar en condiciones haz lo que prometiste. Y oye que no cede con los “presos políticos” (juas) porque la Justicia es independiente, lo dirá hasta con pesar.