Palma escribió: 25 Dic 2018, 22:32 @Sheer yo creo que estás equivocada. Evidentemente hablar de izquierdas y derechas, siempre provoca reacciones porque hay ideas que unos ni entendemos ni compartimos de los otros y viceversa.

Yo tengo amigos conservadores y liberales, sean del partido que sean, y jamás me han llamado asesina por estar a favor del aborto, jamás han diferenciado el matrimonio de las uniones civiles según la condición de la pareja, apoyan los distintos tipos de familia, apelan a la humanidad de un estado en materia de inmigración aunque eso no signifique que estén de acuerdo con lo que está pasando... podemos diferir en otras cosas, pero hay ciertos puntos que pensaba que España tenía más que superados. Es normal que si un partido político tiene ideas extremistas, provoque un revuelo. O acaso no sucedió con Podemos? O es que ya no os acordáis?

Ya dije, no hablo de este post en concreto que entiendo que partido radical como Vox levante críticas. No sé si en Vogue llevabas tiempo foreando, pero el ambiente en temas política degeneró hace mucho tiempo. Realmente no creo que estar muy equivocada.
Hay muy poca tolerancia con opiniones ajenas.

Soni escribió: 25 Dic 2018, 16:33 Bueno, os estáis pasando un poco.

Yo soy de izquierdas y feminista, libre de sospecha de votarles vaya.. Pero son un partido legal y sus votantes ni son tontos desinformados como soléis decir ni están equivocados, simplemente piensan distinto. Que nosotras votemos otra cosa no nos hace poseedoras de la verdad ni del voto correcto.

Se supone que la izquierda es más abierta de mente y más tolerante a las opiniones de los demás que la derecha. Podríamos aplicárnoslo un poco y que se vea.

Y no os imagináis lo que me jode ciertas ideas que tienen, pero aunque no sean las mías son las de otras personas, que tb tienen derecho a votar y a verse representados. Estamos en democracia para lo bueno y para lo malo, no sólo para lo que nos interesa.

Eso no es cierto, no tienes más que leer a algunas en el hilo que destilan un odio digno de estudio y no es precisamente ahora cuando lo han sacado de paseo con Vox, es intolerancia al que no piensa igual, pero luego todo el día con el fascista en la boca .

Volviendo al tema del hilo, muero con los resultados del psoe

A mí me deja así la que va a votar a Bildu. O es una coña, no sé.

Yo lo del psoe lo entiendo y creo que van a recuperar muchos votos en parte por lo que pasó en Andalucía, se une el descontento de muchas personas de izquierdas con unidos podemos, y supongo que el miedo a que vox pueda sacar mucha representación, seguramente si la opción fuese el pp de Mariano el psoe no rascaria tanto, es que en la izquierda ahora a nivel general no hay muchas opciones si no quieres votar a podemos, y ciudadanos que a nivel de derechos es cierto que comparte puntos como el tema del aborto, matrimonio entre personas del mismo sexo, vientres de alquiler y demás, a nivel económico la diferencia es importante y yo creo que a un votante de izquierdas una política economica neoliberal no le va a interesar nunca, no todas las personas de izquierdas son comunistas pero yo creo que como minimo a nivel economico se es intervencionista, asi que me parece que el voto al psoe va a ser como el voto al pp se los últimos años, voto al que me parece menos mal y no voto al mejor, para mi el psoe si no hay cambios raros va a tener la suerte que tuvo en su momento el pp de Mariano, estar en el momento y lugar adecuado.

Yo estoy de acuerdo al 100% con [mention]Sheer[/mention]

Recuerdo en el antiguo FV que se lió la mundial cuando dijimos que conviviamos con gente que votaba al PP, poco menos que teniamos en casa al monstruo de Amstettel , justificandonos todo el rato... una cosa de locos.

No sé si os creeis que votar al PP es tener en casa el crucifijo en el salón como en la peli una jaula de grillos, la escopeta en el dormitorio y un odio inusitado al gay y al inmigrante. Hay gente que vota al PP exclusivamente porque se considera un liberal en lo económico, y el resto de puntos se la trae al pairo.

Aparte hay tanta mierda en la politica, tanta hipocresia, tanta ansia de trepar, tanta basura, solo tenéis que ver como ha salido Llamazares de IU ( señor respetuoso donde los haya, tanto institucionalmente como con sus adversarios politicos, ya podrían aprender muchos que dicen compartir sus ideas), o tantos y tantos de otros partidos.

Yo tengo que confesar que estoy muy perdida de cara a las próximas generales, sean cuando sean. Tengo muy claro a qué dos partidos no voy a votar, pero en el resto no encuentro ninguno que no se salte, al menos, alguna de mis líneas rojas, o que no esté manchado por algo, o ambas cosas a la vez.

Estoy de acuerdo con [mention]Dos[/mention] la verdad. Realmente al PP de Mariano le ha fallado fundamentalmente el tema de la corrupción, pero a grandes rasgos, en tema de derechos sociales que básicamente es de lo que estamos hablando, no era malo aunque para mi insuficiente. Pero sinceramente, ese tipo de derecha no me parecía negativa teniendo en cuenta que creo que el equilibrio se consigue a base de la alternancia.

Para mi la derecha, siempre y cuando no pierda el norte, no me molesta y la creo tan necesaria como a la izquierda. [mention]Sheer[/mention] en el Vogue leía pero no participaba en el hilo. Sí creo que hay personas poco tolerantes con el tema de la política pero eso pasa en este foro, y en el día a día, porque la gente quiere imponer su voluntad en temas muy personales como qué hacer con tu vida privada.

Bueno, si se hace memoria hasta hace nada el PP y muchos militantes del partido estaban en contra del matrimonio homosexual por ejemplo y por temas así es normal que hubiera (como lo hay ahora con VOX) discusiones, porque son derechos que ahora como sociedad hemos evolucionado y parece que se quiera dar pasos hacia atrás y es normal crispación con ese tema. Que cuando parecía que hasta el ala más a la derecha del PP asumía como algo normal que todos somos iguales pues llega un partido que quiere volver a diferenciar. ¿No veis normal que ante eso no se discuta?

Agnesvk escribió: 26 Dic 2018, 09:33 Yo tengo que confesar que estoy muy perdida de cara a las próximas generales, sean cuando sean. Tengo muy claro a qué dos partidos no voy a votar, pero en el resto no encuentro ninguno que no se salte, al menos, alguna de mis líneas rojas, o que no esté manchado por algo, o ambas cosas a la vez.

Yo estoy esperando al programa que va a salir el 6 de enero, a ver si lo traen los Reyes Magos.

Parapiros escribió: 25 Dic 2018, 23:14 Si te importa más los derechos de un asesino que el derecho de una persona a votar sólo porque no piensa como tú, ya me dirás.

¿E?

Mañica escribió: 26 Dic 2018, 11:52 Bueno, si se hace memoria hasta hace nada el PP y muchos militantes del partido estaban en contra del matrimonio homosexual por ejemplo y por temas así es normal que hubiera (como lo hay ahora con VOX) discusiones, porque son derechos que ahora como sociedad hemos evolucionado y parece que se quiera dar pasos hacia atrás y es normal crispación con ese tema. Que cuando parecía que hasta el ala más a la derecha del PP asumía como algo normal que todos somos iguales pues llega un partido que quiere volver a diferenciar. ¿No veis normal que ante eso no se discuta?

Yo si veo normal esa discusión. Me parece un debate anacrónico que en el tiempo que estamos aún se discuta si los homosexuales pueden o no casarse, llamarle matrimonio y hacer esa diferenciación sin sentido matrimonio/uniones civiles como si hubiera que ponerles una etiqueta distinta. Es obsoleto y rancio que aún anden con esa pelicula. Me refiero a VOX, más cuando su lider no tendría que meterse en esos jardines ya que procede de un divorcio previo e hijos si no me equivoco de distintas mujeres, es hipócrita ir con ese discurso cuando tú no predicas con el ejemplo de " familia tradicional" según ciertos valores de la derecha. Pero al igual que es hipócrita ser de izquierdas cuando tienes una piscina de agua salada tamaño lago Michigan con ala para el servicio y zona de cócteles con calefacción radiante. Si, es incoherente e hipócrita, digáis lo que digáis. Pero es que la politica está plagada de hipócritas. Si no lo eres no triunfas.
En una entrevista de no hace mucho Anguita contaba que cuando estuvo en el Congreso, hace años y vivía en Madrid entre semana, al terminar sus sesiones le gustaba irse a pasear al Retiro un rato y luego a su hotel a cenar y leer. Otros politicos, de distinto color politico, le invitaban a saraos, cenas y copas, él siempre decía que no, porque sabía lo que se cocía en esos circulos y la politica debiera ser un trabajo profesional y honrado de servicio al ciudadano. La verdad que era muy significativo escucharle.

Nidea escribió: 26 Dic 2018, 09:08 A mí me deja así la que va a votar a Bildu. O es una coña, no sé.

¿Por?

Por cierto, falta el PCPE

Woccek escribió: 26 Dic 2018, 16:27 ... al igual que es hipócrita ser de izquierdas cuando tienes una piscina de agua salada tamaño lago Michigan con ala para el servicio y zona de cócteles con calefacción radiante. Si, es incoherente e hipócrita, digáis lo que digáis. Pero es que la politica está plagada de hipócritas. Si no lo eres no triunfas.

...

¿Y esto porqué?

Otra cosa es que me digas que el dinero no lo has ganado honradamente, que te dedicas a explotar a tus trabajadores, o que eludes pagar los impuestos que te corresponden con una sociedad pantalla o cualquier otra artimaña del estilo, pero, ¿porqué no ibas a poder disfrutar de tu dinero, que para eso es tuyo, y seguir teniendo ideología de izquierdas? Es que aunque hagas uso de la educación y sanidad privadas, puedes seguir creyendo en la educación y sanidad universales mientras los financias con tus impuestos.

PP y C's sellan el acuerdo para que Vox entre en la mesa del parlamento andaluz con voz y voto. Este acuerdo pasa por que C's presida la mesa y el PP el gobierno andaluz.

marjane escribió: 26 Dic 2018, 17:22

Woccek escribió: 26 Dic 2018, 16:27 ... al igual que es hipócrita ser de izquierdas cuando tienes una piscina de agua salada tamaño lago Michigan con ala para el servicio y zona de cócteles con calefacción radiante. Si, es incoherente e hipócrita, digáis lo que digáis. Pero es que la politica está plagada de hipócritas. Si no lo eres no triunfas.

...

¿Y esto porqué?

Otra cosa es que me digas que el dinero no lo has ganado honradamente, que te dedicas a explotar a tus trabajadores, o que eludes pagar los impuestos que te corresponden con una sociedad pantalla o cualquier otra artimaña del estilo, pero, ¿porqué no ibas a poder disfrutar de tu dinero, que para eso es tuyo, y seguir teniendo ideología de izquierdas? Es que aunque hagas uso de la educación y sanidad privadas, puedes seguir creyendo en la educación y sanidad universales mientras los financias con tus impuestos.

Mas mil millones.

10.000€ es calderilla para la mayoría de empresas. Edito: 10000xcada autónomo. Eso tiene más sentido.

Sonmi escribió: 26 Dic 2018, 17:23

marjane escribió: 26 Dic 2018, 17:22

Woccek escribió: 26 Dic 2018, 16:27 ... al igual que es hipócrita ser de izquierdas cuando tienes una piscina de agua salada tamaño lago Michigan con ala para el servicio y zona de cócteles con calefacción radiante. Si, es incoherente e hipócrita, digáis lo que digáis. Pero es que la politica está plagada de hipócritas. Si no lo eres no triunfas.
...

¿Y esto porqué?
Otra cosa es que me digas que el dinero no lo has ganado honradamente, que te dedicas a explotar a tus trabajadores, o que eludes pagar los impuestos que te corresponden con una sociedad pantalla o cualquier otra artimaña del estilo, pero, ¿porqué no ibas a poder disfrutar de tu dinero, que para eso es tuyo, y seguir teniendo ideología de izquierdas? Es que aunque hagas uso de la educación y sanidad privadas, puedes seguir creyendo en la educación y sanidad universales mientras los financias con tus impuestos.

Mas mil millones.

Porque te conviertes en el adalid de lo que has criticado. Consumismo, capitalismo, chalet con tamaño industrial como simbolo de riqueza y estatus, un circulo de vecinos determinado y puedo seguir. No puedes decir hace 5 años que " esos ricos que viven en chalets y bla bla bla" y años después caer con todo el equipo y tener en las puertas de tu finca a cinco tipos de seguridad vigilando tu bienestar mientras bebes un Vega Sicilia a orillas de tu mega piscina. Si queremos rematar añadid al garage un Masseratti y un Mercedes GLS.
Que no.

Lo mismo digo de Abascal el de VOX clamando por la familia tradicional y diciendo como tienen que ser estas cuando es divorciado y tiene hijos de diferentes matrimonios. Mejor que ese punto se lo calle o lo pase por alto.

Me parecen ambas grandes incoherencias e hipocresias.

Yo soy de izquierdas, no comunista.
Y por lo que te han dicho, si te haces rico a costa de explotar tus trabajadores, entidades falsas, sociedades, etc, no pagar tus impuestos y un largo etc, si, eres un hipócrita.
Y ojo, que yo conozco muchos, pero muchos hipócritas de izquierda de clase media.
Hipócritas son tus actos, no tu dinero ni que haces con el.

Siendo comunista también puedes tener iphone, por si acaso sale ese argumento.