Denim escribió: 18 Dic 2018, 09:41
pues prefiero tener una igualdad entre clases y tener trabajo fijo y estudios universitarios y sanidad gratuita (como en Cuba, por cierto... no nos olvidemos que a diario gente que vive en EEUU cruza el charco para irse a operar a Cuba).
Otro dato más: hay estudios que dicen que en la URSS era una de las potencias que más calorías consumía al día, pero qué paradoja que se comieran a cadáveres porque había hambre,...


Añado que Venezuela no es comunista, ni Podemos tampoco, por si alguien lo relaciona.

Como Cuba... Me encantaría que oyeras como es la vida en boca de un cubano.

Y lo que está subrayado...de verdad que ya negar las hambrunas me parece el colmo. Si fueras objetiva no te importaría reconocer lo que es verdad, igual que yo tranquilamente puedo reconocer que se redujo el analfabetismo drásticamente porque es verdad.
Pero es que me está sonando todo a "Franco hizo muchos pantanos", "Es que la EGB se creó en el franquismo", "es que con Franco había trabajo", ¿qué le respondéis a alguien que argumenta que con Franco se vivía mejor? Pues eso.

Yo creo que este post ya va de obcecarse, así que no da mucho de sí. Me retiro.

Comprar a Franco con la URSS...
Esto se ha convertido en un debate comunistas-fachas y la verdad no era mi intención. Si alguien que vote a Vox, por ejemplo, puede dar su opinión sobre el por qué está contento de votarles o por qué no le da reparo admitirlo, volveremos al tema principal.

No, no estoy comparando. Lo que digo es que la línea argumentativa de los afines es exactamente la misma: vender las bondades de la URSS igual que se venden las bondades del franquismo obviando toda la mierda para seguir teniendo la razón. Eso no es objetivo.

Igualmente ha estado bien charlotear de esto, pero cuando se llega a un punto muerto lo mejor es seguir cada uno por su lado con sus pensamientos.

Si a comunismo le llamas coger una ideología y tergiversar sus bases hasta dejarla irreconocible pues sí, hay varios países con régimen comunista. El tema es que en España hay varios partidos denominados como demócratas que en realidad si analizamos sus programas y propuestas rozan el fascismo y esto no es ninguna falacia ni mentira.

Yo no sólo voto a Vox sino que soy afiliada desde su fundación y afiliada activa.
Motivos? Recuerdo no hace mucho que alguien me pregunto si tanto quiero a mi país si estaría dispuesta a dar mi vida por el. Lo preguntaba como si eso fuera algo que no se lleva y pasado de moda. La respuesta obvia fue “claro que si”, teniendo en cuenta que hay miles de personas que están dando la vida por nosotros, por garantizar nuestros derechos ( aunque el gobierno les ponga todas las trabas en todos los sentidos). No es demagogia porque es algo que desde muy joven he tenido muy claro.
Otro punto, es la lucha antiterrorista, Ortega Lara, que es un señor como la copa de un pino, un testigo vivo de la barbarie que hemos sufrido por 40 años ( en la teoría) pero que en realidad sigue ahí ( que no se engañe nadie). Es justo lo contrario a Podemos, que su líder es el hijo de un terrorista condenado por sentencia judicial
Y su abuelo miembro de las checas. Una joyita.....
Por más que cualquiera lea mil veces no puede encontrar un punto radical en ninguna de las medidas que se proponen.
Por supuesto, se pide frenar la inmigración ilegal y que el que delinca sea devuelto a su país, diréis que eso es de ser xenofobo? Os recuerdo que el padre de mis tres hijos mayores es venezolano, no soy precisamente xenófoba ni conozco a nadie que lo sea dentro del partido ( y conozco a algunos), hay personas de color, sudamericanos.... de hecho a modo anecdótico hay una dominicana que es más Voxera que nadie....

Denim escribió: 18 Dic 2018, 09:41

Celebrian escribió: 18 Dic 2018, 03:06 Todas las cifras que se dan de muertes en la URSS o la RPC no tienen ni pies ni cabeza y solo hace falta tener dos dedos de frente para darse cuenta. Es absurdo.
Y la URSS, o rusia paso de estar en la mierda a ser potencia mundial compitiendo con usa, cargándose a la alemania nazi que nunca se recuperó de Stalingrado y ganando la carrera espacial, digan lo que digan. Poniendo el primer satelite en el espacio, el primer hombre, la primera mujer... Para llegar a un estado comunista hay que pasar por varias fases y la URSS no llego hasta el final, igual que nunca ha llegado ningún país. No se puede pasar de un estado capitalista o imperialista a un estado comunista por arte de magia, ojalá.

Tal cual.

Resistencia escribió: 18 Dic 2018, 03:38
Mira, yo a los que se definen como comunistas les sugiero un tiempo viviendo en un país comunista donde se viva el comunismo de verdad. Es muy fácil decir soy comunista en un país donde no vives en esas condiciones y miserias.

El comunismo es retraso, antiprogreso, miseria, pobreza, hambre...

Claro, los rusos empezaron a evolucionar cuando entraron en el capitalismo y se desprendieron de ese retraso que no podían beber ni una cocacola...

Pues si viviéramos en un país realmente comunista, NADIE pasaría hambre, no habría diferencias entre ricos o pobres... Por eso muchos cubanos se exilian (a Miami qué casualidad), qué tipo de posición económica tienen los disidentes?

El comunismo ni es retraso ni antiprogreso ni miseria, sino todo lo contrario, para eso mira lo que escribió @Celebrian. Igualdad entre hombres y mujeres, avances científicos, progreso económico,... el comentario de que "los rusos evolucionaron cuando entraron en el capitalismo", de dónde lo sacas? Si fue una gran potencia en la URSS.. en todo caso al contrario. Si entrar en el capitalismo significa beber coca-cola, y eso es un gran progreso... pues prefiero tener una igualdad entre clases y tener trabajo fijo y estudios universitarios y sanidad gratuita (como en Cuba, por cierto... no nos olvidemos que a diario gente que vive en EEUU cruza el charco para irse a operar a Cuba).
Otro dato más: hay estudios que dicen que en la URSS era una de las potencias que más calorías consumía al día, pero qué paradoja que se comieran a cadáveres porque había hambre,...


Añado que Venezuela no es comunista, ni Podemos tampoco, por si alguien lo relaciona.

En serio... has estado en Cuba? Gente que no tiene para comprar productos básicos, como jabón o papel higiénico. Un profesor universitario que ganaba una miseria, no tenía ni para comer..a la mínima se quedaban sin luz o sin agua, porque el sistema eléctrico daba pena. Las autopistas tenían socavones en el medio, por no hablar de los montones de basura en cada calle, cubanos con hambre que ni siquiera podían acercarse a pedirte algo, porque tenían un hombre a cada esquina con una metralleta para que esto no pasará...el mundo ideal, vamos.

Chapeau , [mention]Sophie-Neveau[/mention] , a veces parece que por votar a la derecha hay que esconderse debajo de una piedra xq está mal.

[mention]Resistencia[/mention] en una cosa tengo que disentir, y es que bajo la dictadura es cierto que Rusia vivió una industrialización y un progreso técnico brutal.

No defiendo para nada este período y ojalá ninguna tengamos que vivir nunca una dictadura, quede claro.

Sophie-Neveau escribió: 18 Dic 2018, 10:21 Es justo lo contrario a Podemos, que su líder es el hijo de un terrorista condenado por sentencia judicial
Y su abuelo miembro de las checas. Una joyita.....

Y eso qué tiene que ver?

Las que votáis a Vox, qué pensáis de lo de abolir la ley de violencia de género? Y lo de crear un muro para que no entren ilegales?

Sophie-Neveau escribió: 18 Dic 2018, 10:21 Yo no sólo voto a Vox sino que soy afiliada desde su fundación y afiliada activa.
Motivos? Recuerdo no hace mucho que alguien me pregunto si tanto quiero a mi país si estaría dispuesta a dar mi vida por el. Lo preguntaba como si eso fuera algo que no se lleva y pasado de moda. La respuesta obvia fue “claro que si”, teniendo en cuenta que hay miles de personas que están dando la vida por nosotros, por garantizar nuestros derechos ( aunque el gobierno les ponga todas las trabas en todos los sentidos). No es demagogia porque es algo que desde muy joven he tenido muy claro.
Otro punto, es la lucha antiterrorista, Ortega Lara, que es un señor como la copa de un pino, un testigo vivo de la barbarie que hemos sufrido por 40 años ( en la teoría) pero que en realidad sigue ahí ( que no se engañe nadie). Es justo lo contrario a Podemos, que su líder es el hijo de un terrorista condenado por sentencia judicial
Y su abuelo miembro de las checas. Una joyita.....
Por más que cualquiera lea mil veces no puede encontrar un punto radical en ninguna de las medidas que se proponen.
Por supuesto, se pide frenar la inmigración ilegal y que el que delinca sea devuelto a su país, diréis que eso es de ser xenofobo? Os recuerdo que el padre de mis tres hijos mayores es venezolano, no soy precisamente xenófoba ni conozco a nadie que lo sea dentro del partido ( y conozco a algunos), hay personas de color, sudamericanos.... de hecho a modo anecdótico hay una dominicana que es más Voxera que nadie....

Que seas extranjero y militante de VOX a mí no me dice nada, también ha habido negros defendiendo la exclavitud, mujeres que defienden el machismo, te podría poner más ejemplos. A mí lo que me gustaría saber es si esa dominicana y otros seguidores extranjeros de VOX entraron de forma regular, tuvieron los papeles desde el minuto 1, etc.. Claro que hay muchos extranjeros que les apoyarán porque hay mucha gente que una vez ha conseguido vivir aquí regularmente, tener un trabajo, alcanzar un cierto estatus tiene miedo de que si hay que repartir el pastel en más trozos baje su calidad de vida que tanto le ha costado alcanzar y su mentalidad es el que venga detrás que se joda yo ya he conseguido mi sueño español. Yo conozco unos cuantos así, que ya no recuerdan de dónde vienen ni lo que han tenido que pasar. Yo no me fiaría nunca de alguien así.

Yum escribió: 18 Dic 2018, 09:59

Denim escribió: 18 Dic 2018, 09:41
pues prefiero tener una igualdad entre clases y tener trabajo fijo y estudios universitarios y sanidad gratuita (como en Cuba, por cierto... no nos olvidemos que a diario gente que vive en EEUU cruza el charco para irse a operar a Cuba).
Otro dato más: hay estudios que dicen que en la URSS era una de las potencias que más calorías consumía al día, pero qué paradoja que se comieran a cadáveres porque había hambre,...


Añado que Venezuela no es comunista, ni Podemos tampoco, por si alguien lo relaciona.

Como Cuba... Me encantaría que oyeras como es la vida en boca de un cubano.

Y lo que está subrayado...de verdad que ya negar las hambrunas me parece el colmo. Si fueras objetiva no te importaría reconocer lo que es verdad, igual que yo tranquilamente puedo reconocer que se redujo el analfabetismo drásticamente porque es verdad.
Pero es que me está sonando todo a "Franco hizo muchos pantanos", "Es que la EGB se creó en el franquismo", "es que con Franco había trabajo", ¿qué le respondéis a alguien que argumenta que con Franco se vivía mejor? Pues eso.

Yo creo que este post ya va de obcecarse, así que no da mucho de sí. Me retiro.

No tienes más que darte un paseito por La Habana, que te piden por favor hasta un triste chicle, todos iguales, en la miseria, VIVA.

Me hablas de abolir la ley de violencia de género,( que no es tan simple y populista , pero ese es otro tema), pero no me hablas de que podemos por ejemplo está en contra de aprobar la PPR, que salvaría a tantas mujeres.....

LaVecinaMorena escribió: 18 Dic 2018, 10:39 Chapeau , @Sophie-Neveau , a veces parece que por votar a la derecha hay que esconderse debajo de una piedra xq está mal.

Y somos muchas personas, y sobretodo es que somos gente normal.
No me veréis que suelo entrar en muchos temas políticos en el foro porque más bien es mi vía de escape y donde consigo ver que hay muchas formas de pensar muy distintas a la mía ( y las cuales acepto). Nunca jamás he intentado convencer a nadie de que piense como yo y aún menos imponerlo y esa es una de las diferencias de la derecha actual en España con la izquierda. Mientras en la izquierda quieren imponer o inducir modelos familiares.... quedando lo convencional como lo “raro”, por ejemplo.
Sin embargo, en la derecha partiendo de la base que la familia es un pilar fundamental de cualquier sociedad se le quiere dar la importancia que ello conlleva. Y desde mi punto de vista, y somos muchos los que pensamos así, de lo que este compuesto la familia es lo de menos mientras sea una decisión propia y no inducida. Por supuesto, otra cosa que me deja seca de la izquierda es que quieran atribuirse la educación de los hijos.... es una de las cosas más salvajes que veo.... y creo que cuando tienes hijos y lo ves en tus propias carnes te das cuenta.
Anécdota: una de mis hijas con 9 años y que es muy sensible sale llorando a moco tendido del colegio gritando a los cuatro vientos que odiaba a Franco, y yo pensando, a esta niña quien le ha hablado de Franco? Yo no.....
así que me cuenta que en clase su profesora Esa tarde, les había leído un poema de Miguel Hernandez, “las nanas de la cebolla” y que les había explicado que ese poema lo escribió en la carcel donde estaba por culpa de Franco e iba dedicado a su hijo recién nacido y que murió de hambre porque su padre estaba en la carcel.
Pues bien, me puse con mi hija en internet a buscar toda esa información ( yo sabía que era falso pero quería que ella lo leyera, no que yo le contara otro cie to). El único hijo que tuvo Migiel Hernandez murió en 1986, y Vicentita antes de este niño lo que tuvo fue un aborto y no relacionado con lo sucedido a Miguel Hernández.
Pues así manipulan en la comunidad valenciana en los colegios.
También cuando hay elecciones les hacen preguntas como, que levante la mano los que en su casa han votado al PP? Simplemente flipante !
Hoy en día mis hijas ya pueden votar, estas van a ser sus primeras elecciones y sin ningún tipo de influencia de mi parte ya que nunca les había acercado al partido, me llamo una de ellas para que le aclarara dudas que tenía sobre Vox y para decirme que iba a votarles.

Una amiga estuvo por Cuba un mes hace un par de años. Su respuesta a si vio miseria fue: "he visto más miseria en Barcelona".

Y añado que la hambruna en Cuba fue en la década de los 90, y fue por el bloqueo de EEUU, no precisamente por el comunismo.

Denim escribió: 18 Dic 2018, 11:12 Una amiga estuvo por Cuba un mes hace un par de años. Su respuesta a si vio miseria fue: "he visto más miseria en Barcelona".

Una mierda pinchada en un palo, así de claro te lo digo, no tienen nada, para comer sí claro pero el resto no, visto con mis ojitos, no me lo ha contado ninguna amiga.

Los cubanos deben ser idiotas, huir de aquella maravilla de vida.

Denim escribió: 18 Dic 2018, 10:59

Sophie-Neveau escribió: 18 Dic 2018, 10:21 Es justo lo contrario a Podemos, que su líder es el hijo de un terrorista condenado por sentencia judicial
Y su abuelo miembro de las checas. Una joyita.....

Y eso qué tiene que ver?

Las que votáis a Vox, qué pensáis de lo de abolir la ley de violencia de género? Y lo de crear un muro para que no entren ilegales?

Pues como víctima de violencia familiar ( elnoadre de mis hijos lleva 13 años en Prision ya) estoy totalmente a favor de abolir esa ley que es discriminatoria. Solo perjudica a las victimas de verdad. Es una ley perversa. Y esa frase de abolir está incompleta, se quiere abolir para promulgar una en la que todos seamos iguales ante la ley, hombres, mujeres, ancianos, niños y hasta la mascota si hace falta. En una familia la violencia por cualquiera de ellos debe ser castigada por igual.
Y lo de crear un muro no sé si en la práctica pueda legar a realizarse... pero si tuvieras a tu marido en la vaya trabajando para impedir las entradas masivas, ya de entrada, estarías a favor.... además de que es obvio que aunnpis que no es el tuyo hay que entrar por el cauce adecuado. Yo he sido inmigrante y así lo hice.

Yo es que no tendría un marido que trabaja de eso, directamente.

[mention]monorrail[/mention] te diré que Esa chica dominicana lleva casi 25 años aquí y que entro legalmente. Y fíjate su status es trabajar en la cocina de un restaurante. Una currante como una casa.

Sophie-Neveau escribió: 18 Dic 2018, 11:10 Pues bien, me puse con mi hija en internet a buscar toda esa información ( yo sabía que era falso pero quería que ella lo leyera, no que yo le contara otro cuento). El único hijo que tuvo Migiel Hernandez murió en 1986, y Vicentita antes de este niño lo que tuvo fue un aborto y no relacionado con lo sucedido a Miguel Hernández.
Pues así manipulan en la comunidad valenciana en los colegios.

Es cierto que el primero murió pero el segundo nació justo en ese año. No murió de hambre pero el resto de la información es cierta. Tanto como para decir que manipulan no sé yo eh. Se escribió desde la cárcel efectivamente a su hijo recién nacido tras recibir una carta de su mujer donde él decía que comía tanta cebolla y pan que la leche sabría a cebolla en lugar de leche.

A mi lo de que una mujer que ha sufrido Violencia de Género diga que se tenga que abolir la LVG me rompe los esquemas, sinceramente.

Herja escribió: 18 Dic 2018, 11:23
A mi lo de que una mujer que ha sufrido Violencia de Género diga que se tenga que abolir la LVG me rompe los esquemas, sinceramente.

Lo mismo que un inmigrante vote a Vox.