Puff difícil, está todo como que no se sabe hasta el último momento, lo de Andalucía lo prevé y no me he equivocado mucho, pero no le auguro buenos resultados en las generales tampoco.
Creo que estará todo muy igualado porque aquí, ya, cada miembro de una familia vota a un partido distinto jaja. La verdad es que está interesante la cosa...
A ver cuando tenemos elecciones y ya me mojo mas jiji

Yo no tengo bola de cristal pero si hace falta rezar un rosario o 100 para que VOX no saque más lo hago. Y voy de rodillas en peregrinación a ver al cristo de la legión cantando el novio de la muerte. Lo que haga falta.

undi escribió: 11 Dic 2018, 17:11 Yo no tengo bola de cristal pero si hace falta rezar un rosario o 100 para que VOX no saque más lo hago. Y voy de rodillas en peregrinación a ver al cristo de la legión cantando el novio de la muerte. Lo que haga falta.

Que loca estás!

Hasta las generales yo creo que va a haber una lucha encarnizada entre pp y vox. Lo malo es que el pp se va a radicalizar por ello, así que quedará como derecha moderada ciudadanos...

XXXXX escribió: 11 Dic 2018, 13:57 Torra exige al Gobierno armas de guerra para los Mossos

A cambio de su apoyo a los Presupuestos. Se trata de fusiles de asalto G-36 y subfusiles UMP

Lo curioso del caso es que algunas de esas armas, explican, “ya han sido compradas por el gobierno catalán”. Están almacenadas en instalaciones de la Guardia Civil, esperando que se apruebe el traspaso y se sellen los albaranes.

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 19160.html

No sé si es normal que tengan fusiles de asalto, pero entre la vía Eslovenia y esto, suena todo súper chungo. Que por otro lado dice que ya están vendidos y pendiente de hacer traspaso como si fuera algo normal. Pero claro te encuentras de sopetón esto y ya parece que están a punto de sacar un tanque a la calle

wind escribió: 11 Dic 2018, 16:38
PD ¿Créeis las encuestas que dicen que el PSOE será el partido más votado en las generales? ¿Créeis que PSOE + Unidos Podemos en las genrales sumarán más que PP + Cs + VOX? ¿Creéis que VOX conseguirá en las autonómicas y municipales gobernar en muchas autonomías y ayuntamientos?

No sé tía, me has puesto super nerviosa jaja!!
Yo diría que PSOE va a subir, a mí sí me parece que lo del voto útil contra Vox va a movilizar a mucho socialista desencantado. Pero tampoco es que sea yo buena analista.

shastha escribió: 11 Dic 2018, 17:53
No sé si es normal que tengan fusiles de asalto, pero entre la vía Eslovenia y esto, suena todo súper chungo. Que por otro lado dice que ya están vendidos y pendiente de hacer traspaso como si fuera algo normal. Pero claro te encuentras de sopetón esto y ya parece que están a punto de sacar un tanque a la calle

Sólo veo la noticia ahí así que no se yo como es de fiable

hasta el NY Times en español les da bola y lo peor del artículo es que tienen razón

Las lecciones de Vox a la izquierda española

Por DAVID JIMÉNEZ 11 de diciembre de 2018

Nada más conocerse la irrupción de la extrema derecha en España, las calles de varias ciudades fueron tomadas por manifestantes al grito de “¡No pasarán!”. La arenga es vieja —se utilizó en la defensa de Madrid frente a las tropas del general Francisco Franco durante la Guerra Civil— y ha sido repetida estos días desde la izquierda para movilizar a los ciudadanos frente a quienes “ponen en riesgo la democracia”. La pregunta es si la izquierda actual, en España y otros países donde crece el radicalismo, tiene la autoridad moral para liderar esa batalla.

El populismo de derechas ha llegado a España después de años en los que el país parecía inmune al poder de seducción de los nuevos caudillos y sus discursos xenófobos. Y, como en tantos otros sitios, su avance ha contado con una ayuda inesperada: las contradicciones de una izquierda que, atribuyéndose la defensa de los principios de igualdad y justicia, solo los defiende con determinación cuando son atacados por sus adversarios ideológicos.

(...)

https://www.nytimes.com/es/2018/12/11/o ... ox-espana/

Con todo esto de la vía Eslovena los que tienen que estar encantados es a los que van a juzgar y que sostienen no hubo violencia, les tiene que venir que te cagas.

Va a arrasar el Psoe, no leéis el CIS?

cerocero escribió: 11 Dic 2018, 18:04

wind escribió: 11 Dic 2018, 16:38
PD ¿Créeis las encuestas que dicen que el PSOE será el partido más votado en las generales? ¿Créeis que PSOE + Unidos Podemos en las genrales sumarán más que PP + Cs + VOX? ¿Creéis que VOX conseguirá en las autonómicas y municipales gobernar en muchas autonomías y ayuntamientos?

No sé tía, me has puesto super nerviosa jaja!!
Yo diría que PSOE va a subir, a mí sí me parece que lo del voto útil contra Vox va a movilizar a mucho socialista desencantado. Pero tampoco es que sea yo buena analista.

jajaja, no era mi intención ponerte nerviosa
Yo estoy un poco flipando con todo, he visto desde gente que decía que votar al PSOE era lo mismo que votar al PP y que ni muertos votarían al PSOE, diciendo ahora, yo voto aunque sea al PSOE pero esto hay que pararlo. Hasta gente que nunca dirías que es de derechas que zas salen del armario y están como si hubiesen ganado la lotería, incluso gente que decía haber cotado a Podemos o IU, esa gente a mí me ha dejado

Sobre lo que decía alguna de radicalziarse el PP, prefiero que VOX siga siendo lo que es, y tenga los votos que tenga que tener, a que el PP se radicalice, bien hacia fascismos, bien hacia partidos liberales. El PP debería ser la opción democristiana conservadora de toda la vida, no un partido de corte fascista o de corte neoliberal/anarcocapitalista. Los de Ciudadanos no sé cómo tomarlos, antes de su boom mediático fueron a las europeas con libertas, de ultraderecha, pero cuando se hicieron populares decían ser liberales, (no se me ocurre algo más opuesto) y luego socio-liberales, cosa que no entenderé nunca, porque la socialdemocracia no puede casar bien con el liberalismo. Luego que si pactan con el PSOE (que para nada sirvió pero bueno), con lo que debo pensar que ¿son socialdemocratas? Entonces yo ya no sé qué pensar.
A mí me sorprende más el resultado de Ciudadanos en Andalucía que el de VOX. Pensé que se iban a desinflar, porque los ultras tienen a VOX y ya casi que al PP de Casado que está on fire, los socialdemócratas tienen al PSOE. Si eres marxista o no votas o votas a IU/Podemos. Entonces debe ser que los votan los liberales, y sinceramente, desconocía que había tanto liberal en Andalucía. Aunque debe ser eso que llaman liberal en lo económico, conservador en lo social, que tampoco he entendido nunca.

Yo creo que la gente más bien moderada, antes simpatizante del pp o del psoe ve en ciudadanos el partido al que votar desencantados por la corrupción. De ahí su auge.

Los más a la izquierda del psoe se “fueron” a podemos y ahora los más a la derecha del pp a Vox.

La corrupción al final trae también cola creo eh.

Mi pronóstico para las generales.

Gana Psoe. Por supuesto sin mayoría.
Podemos baja, y suplicará aliarse con el Psoe a ver si suman, pero sólo los dos no sumarán.
Vox entra a saco y le auguro una media de 20 escaños, e igual me quedo corto.
La suma de PP, Vox y Ciudanos es posible que de, pero sería un tiro en la pierna de PP y Ciudadanos si en el congreso nacional pactan con Vox.

Los que más tienen que preocuparse por Vox no son las izquierdas, son los partidos de derechas establecidos como el PP y Ciudadanos, pues como no midan sus pasos, Vox les comen la tostada, ya que yo auguro que esos 20 escaños igual hasta son pocos, así que deben mirar mucho si pactan con ellos, porque como pacten, les pasan por la derecha y acaban los otros dos en pocos años en títeres de los de Abascal.

Análisis un tanto pesimista, pero creo que no irá desencaminado, la verguenza del voto de extrema derecha va a desaparecer, ha empezado de manera tímida en Andalucia, y luego los demás van a ir detrás.

Lo gracioso de todo va ser como Psoe Podemos no de, que la suma de PP, Ciudadanos y Vox tampoco... y se tenga que tirar de los que en teoría nadie nunca quiere, pero a los que siempre se acaba recurriendo.

Podemos a día de hoy tiene un problema, y para mi ese problema se llama Pablo Iglesias. Ha perdido completamente todo tirón electoral e ilusión, creo que ahora es un lastre para el partido y se necesitaría un nuevo líder, alguien con un cierto recorrido en las izquierdas que vuelva a dar un toque de esa ilusión al votante, Pablo ahora mismo no ilusiona mucho, por no decir casi nada. Un paso atrás por su parte me parecería una decisión más que inteligente.

Es que nos llevábamos las manos a la cabeza de cómo había llegado le pen a disputar la presidencia en Francia o cómo habían ganado en Italia...pues ya los tenemos aquí. La derecha de toda la vida es fagocitada por los liberales o por los ultras mientras la gente de izquierdas desencantada no va a votar.

Yo ya predije que vox iba en aumento y a no ser que el pp gire hacia ellos o vuelva Aznar (no lo descartéis) le va a comer la tostada vox.

De acuerdo [mention]Bisweet[/mention] con lo de Iglesias.

Bisweet escribió: 11 Dic 2018, 19:14 Podemos a día de hoy tiene un problema, y para mi ese problema se llama Pablo Iglesias. Ha perdido completamente todo tirón electoral e ilusión, creo que ahora es un lastre para el partido y se necesitaría un nuevo líder, alguien con un cierto recorrido en las izquierdas que vuelva a dar un toque de esa ilusión al votante, Pablo ahora mismo no ilusiona mucho, por no decir casi nada. Un paso atrás por su parte me parecería una decisión más que inteligente.

Es verdad, pero no se me ocurre ningún candidato/a...

cerocero escribió: 11 Dic 2018, 19:28

Bisweet escribió: 11 Dic 2018, 19:14 Podemos a día de hoy tiene un problema, y para mi ese problema se llama Pablo Iglesias. Ha perdido completamente todo tirón electoral e ilusión, creo que ahora es un lastre para el partido y se necesitaría un nuevo líder, alguien con un cierto recorrido en las izquierdas que vuelva a dar un toque de esa ilusión al votante, Pablo ahora mismo no ilusiona mucho, por no decir casi nada. Un paso atrás por su parte me parecería una decisión más que inteligente.

Es verdad, pero no se me ocurre ningún candidato/a...

Que vuelva Anguita.

wind escribió: 11 Dic 2018, 19:33

cerocero escribió: 11 Dic 2018, 19:28

Bisweet escribió: 11 Dic 2018, 19:14 Podemos a día de hoy tiene un problema, y para mi ese problema se llama Pablo Iglesias. Ha perdido completamente todo tirón electoral e ilusión, creo que ahora es un lastre para el partido y se necesitaría un nuevo líder, alguien con un cierto recorrido en las izquierdas que vuelva a dar un toque de esa ilusión al votante, Pablo ahora mismo no ilusiona mucho, por no decir casi nada. Un paso atrás por su parte me parecería una decisión más que inteligente.

Es verdad, pero no se me ocurre ningún candidato/a...

Que vuelva Anguita.

Estoy de acuerdo, pero no me parece bien Anguita, hace falta sangre nueva. El problema es que no veo en Podemos movimientos hacía un cambio de líder, parece que quien pudiera sugerirlo es un sacrilegio. No veo a nadie ahora mismo en el partido con carisma suficiente para liderar el partido e ilusionar de nuevo a sus votantes.

eraseunavez escribió: 11 Dic 2018, 19:43

wind escribió: 11 Dic 2018, 19:33

cerocero escribió: 11 Dic 2018, 19:28

Bisweet escribió: 11 Dic 2018, 19:14 Podemos a día de hoy tiene un problema, y para mi ese problema se llama Pablo Iglesias. Ha perdido completamente todo tirón electoral e ilusión, creo que ahora es un lastre para el partido y se necesitaría un nuevo líder, alguien con un cierto recorrido en las izquierdas que vuelva a dar un toque de esa ilusión al votante, Pablo ahora mismo no ilusiona mucho, por no decir casi nada. Un paso atrás por su parte me parecería una decisión más que inteligente.

Es verdad, pero no se me ocurre ningún candidato/a...

Que vuelva Anguita.

Estoy de acuerdo, pero no me parece bien Anguita, hace falta sangre nueva. El problema es que no veo en Podemos movimientos hacía un cambio de líder, parece que quien pudiera sugerirlo es un sacrilegio. No veo a nadie ahora mismo en el partido con carisma suficiente para liderar el partido e ilusionar de nuevo a sus votantes.

A mí Anguita siempre me ha parecido de las personas más honrradas y coherentes que ha pasado por IU, yo creo que puede ser un gran líder y arrastrar mucho voto, pero él ni de broma aceptaría.

wind escribió: 11 Dic 2018, 19:48

eraseunavez escribió: 11 Dic 2018, 19:43

wind escribió: 11 Dic 2018, 19:33

cerocero escribió: 11 Dic 2018, 19:28

Bisweet escribió: 11 Dic 2018, 19:14 Podemos a día de hoy tiene un problema, y para mi ese problema se llama Pablo Iglesias. Ha perdido completamente todo tirón electoral e ilusión, creo que ahora es un lastre para el partido y se necesitaría un nuevo líder, alguien con un cierto recorrido en las izquierdas que vuelva a dar un toque de esa ilusión al votante, Pablo ahora mismo no ilusiona mucho, por no decir casi nada. Un paso atrás por su parte me parecería una decisión más que inteligente.

Es verdad, pero no se me ocurre ningún candidato/a...

Que vuelva Anguita.

Estoy de acuerdo, pero no me parece bien Anguita, hace falta sangre nueva. El problema es que no veo en Podemos movimientos hacía un cambio de líder, parece que quien pudiera sugerirlo es un sacrilegio. No veo a nadie ahora mismo en el partido con carisma suficiente para liderar el partido e ilusionar de nuevo a sus votantes.

A mí Anguita siempre me ha parecido de las personas más honrradas y coherentes que ha pasado por IU, yo creo que puede ser un gran líder y arrastrar mucho voto, pero él ni de broma aceptaría.

Tiene ya 77 años y yo no termino de ver que pueda mover a la gente ahora mismo para votar por él ni para liderar el partido.

Bisweet escribió: 11 Dic 2018, 19:14 Podemos a día de hoy tiene un problema, y para mi ese problema se llama Pablo Iglesias. Ha perdido completamente todo tirón electoral e ilusión, creo que ahora es un lastre para el partido y se necesitaría un nuevo líder, alguien con un cierto recorrido en las izquierdas que vuelva a dar un toque de esa ilusión al votante, Pablo ahora mismo no ilusiona mucho, por no decir casi nada. Un paso atrás por su parte me parecería una decisión más que inteligente.

Nunca pensé que estaría tan de acuerdo contigo. Es un completo lastre, y querer hacer un conglomerado de izquierdas de forma insistente no le está funcionando, le cuesta asumir que no toda la izquierda está dispuesta a pasar por él ni a votarle.

Pablo Iglesias ha convertido a Podemos en algo tan ligado a él que el día que lo deje van a pegar un bajonazo grande como partido y en votos. No veo a nadie luchando por el liderazgo ni siquiera llevándole la contraria, ya sabemos como han acabado Errejon, sus ex y los que no estaban de acuerdo con sus ideas.

Es que yo fui votante ilusionada por Podemos cuando hablaban de proyectos, energías renovables, software libre, apostar por el I+D, medidas sociales, etc...

Y de repente ese discurso no está, no lo veo. Iban a cambiar el país haciendo nueva política y ahora no saben ni por dónde les da el aire en muchos temas, sobre todo me jode su pasividad feminista en algunos temas y que le hayan dado la espalda a la ciencia por no mosquear a simpatizantes hippis homeópatas etc.

A ver que pasa en las nuevas elecciones, si no cambian el discurso el psoe con algunas medidas feministas y científicas me ha ido ganando.