Yo más que centralizar competencias, centralizaría procedimientos. No veo sentido a tener 17 sistemas informáticos diferentes de Salud/Sanidad. Me parecería mucho más lógico que hubiera uno compatible para todos y que mis datos de salud los puedan ver los sanitarios de la CCAA en la que me encuentre...

Con las centrales de compra haría lo mismo, las unificaría. Saldría mucho más barato para la sanidad pública sacar a concurso los (me invento) 100.000 marcapasos que se usan en España al año, una gran compra que conseguiría a muy bien precio, que cada una de las 17 CCAA (o incluso cada hospital) haga su propio concurso/licitación para comprar 33 marcapasos, lo que al final repercute en todos, los presupuestos sanitarios no dan, hay que recortar de muchos sitios...
(me he inventado totalmente los datos)

Estais exagerando con lo de recentralizar ciertas competencias.
Obviamente suprimir las CCAA es inviable, y a mi tampoco me gustaria eso. Pero sí que tiro más hacia el centralismo (que por cierto no veo, per se, ni de derechas ni de izquierdas).

Yo trabajo para el Estado y no trabajo en Madrid, y si bien dependemos de una organización central, de una política común para todos respecto a la competencia con la que trabajamos,etc, etc... trabajamos en el territorio de la CCAA/provincia/ciudad o ámbito al que corresponda el servicio.
Esta organización periferica del Estado es cada vez más pequeña pero porque se han ido cediendo competencias a las CCAA, no porque se haga todo en Madrid.

Eso, y que cuando se habla de competencias pues no necesariamente tienen que ser de gestión directa. Yo veo muy necesario que se armonice el funcionamiento de muchisimos servicios entre las distintas CCAA , y para eso no es necesario recentralizar esos servicios, pero si una competencia ultima de supervisión, establecimiento de criterios comunes, etc... por parte del Estado

Uuuy [mention]Tach[/mention] con eso les quitas el chollo a muchos!
empresa x te vende un sistema novedosísimo para gestionar y anda, que la misma empresa x se lo vende a murcia. El mismo programa cambiando cuatro cosas pero lo hemos pagado dos veces! Y obviamente todos los implicados se llevan su porcentaje....

Yum escribió: 03 Dic 2018, 19:58

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:48 Además, que para los madrileños y cercanías estupendo, pero imaginad el resto teniendo que viajar a Madrid para cada cosa medianamente importante porque no hay delegaciones autonómicas que lo puedan hacer, que yo me acuerdo que tuve que enviar mi pasaporte a Madrid porque aquí no lo podían hacer y era una cosa muy especial, si se centraliza esto se volvería muy normal, aunque metan delegaciones de menos importancia por las diferentes ciudades, como se te engorde el problema al final te ves teniendo que ir a Madrid a solucionarlo. Quita, quita, centralizar es fatal.

No así, pero que haya un criterio común para las gestiones aunque haya autonomías. Lo que no es normal es que no pueda comprar un medicamento con receta con mi tarjeta sanitaria madrileña en Canarias y que me diga el farmacéutico que no se puede. Esto está pasando, España siglo XXI. Eso sí, lo de las multas funciona cojonudamente aunque te la pongan en Villalpino del caudete.

Insisto, me sobra mucho organismo duplicado e intermedio, y mucho puesto a dedo. Que además, con el certificado digital se pueden tramitar un montón de cosas online.

No, no, si estoy de acuerdo contigo, estamos en un punto en qué es necesario meter mano y replantear todo el sistema porque no está funcionando. Evitar duplicidades es el primer paso, que la mayoría vienen por parte del Estado, por cierto, que la competencia está transferida pero sigue queriendo decir misa y plantan allí una delegación igualmente, a ver, si transferimos, transferimos. Y cuando pase a la inversa, igual, si la competencia es del Estado, pues fuera el organismo de la comunidad.

Aunque la clave pasa por algo que has dicho y que veo que Tach también opina igual, establecer procedimientos homogéneos para todos los organismos. Y joer, que se tomen en serio la digitalización de una vez, y bien a poder ser, y ea, ya está la mitad del trabajo hecho, que yo entiendo que en un día, ni dos, se hace, pero ostras, que parece que nunca arranca. Teniéndolo todo online es un millón de veces más fácil y más accesible para todos los organismos, si tienen que hacer más inversión en ciberseguridad para eso, pues bienvenidos al S.XXI.

Pues un coladero de dinero público, ya ves el locurón querer que eso no pase.

Estoy muy de acuerdo con lo que proponeis

En España no estamos acostumbrados a cambiar frecuentemente de CCAA, pero una persona que necesite medicación o x tratamiento y que por motivos de trabajo, o de estudios, esté un mes en Madrid, otro en Cataluña, otro en Galicia, por ejemplo, pues puede ser una putada, puedes pedir un desplazamiento temporal de tres meses y que no dura más de seis, pero si estudias un máster en la universidad de Madrid por ejemplo durante un curso que son 9 meses no te vas a empadronar porque después de los estudios te vas, pero a la vez si necesitas ir a un especialista te tienes que ir a privado o esperar a irte a tu CCAA, de verdad yo hasta que no lo viví ni me lo planteaba, y afortunadamente yo no necesito ir casi nunca al médico ni tengo una enfermedad crónica. Tampoco se entiende lo de tener diferente vacunación y el estado de los centros de salud, hospitales...Que cambia un montón de una CCAA rica a una pobre, a mi sí me parece que se debería estudiar de forma seria otra forma de mejorar la unidad como dice [mention]Tach[/mention]

martina escribió: 03 Dic 2018, 20:14 Estais exagerando con lo de recentralizar ciertas competencias.
Obviamente suprimir las CCAA es inviable, y a mi tampoco me gustaria eso. Pero sí que tiro más hacia el centralismo (que por cierto no veo, per se, ni de derechas ni de izquierdas).

Yo trabajo para el Estado y no trabajo en Madrid, y si bien dependemos de una organización central, de una política común para todos respecto a la competencia con la que trabajamos,etc, etc... trabajamos en el territorio de la CCAA/provincia/ciudad o ámbito al que corresponda el servicio.
Esta organización periferica del Estado es cada vez más pequeña pero porque se han ido cediendo competencias a las CCAA, no porque se haga todo en Madrid.

Eso, y que cuando se habla de competencias pues no necesariamente tienen que ser de gestión directa. Yo veo muy necesario que se armonice el funcionamiento de muchisimos servicios entre las distintas CCAA , y para eso no es necesario recentralizar esos servicios, pero si una competencia ultima de supervisión, establecimiento de criterios comunes, etc... por parte del Estado

+1000 .eso pienso yo a grandes rasgos, sobre todo más control y supervisión, o si no mirad dónde han sido los grandes casos de corrupción en España, en autonomías y ayuntamientos, cuanto más pequeña es una administración más fácil se corrompe

Tach escribió: 03 Dic 2018, 20:04 Yo más que centralizar competencias, centralizaría procedimientos. No veo sentido a tener 17 sistemas informáticos diferentes de Salud/Sanidad. Me parecería mucho más lógico que hubiera uno compatible para todos y que mis datos de salud los puedan ver los sanitarios de la CCAA en la que me encuentre...

Con las centrales de compra haría lo mismo, las unificaría. Saldría mucho más barato para la sanidad pública sacar a concurso los (me invento) 100.000 marcapasos que se usan en España al año, una gran compra que conseguiría a muy bien precio, que cada una de las 17 CCAA (o incluso cada hospital) haga su propio concurso/licitación para comprar 33 marcapasos, lo que al final repercute en todos, los presupuestos sanitarios no dan, hay que recortar de muchos sitios...
(me he inventado totalmente los datos)

Eso es lo que quería decir yo con que se centralizasen sólo algunos aspectos. Aparte también igualar los calendarios de vacunas y todo eso.

Ponycansaico escribió: 03 Dic 2018, 20:01

Argonauta escribió: 03 Dic 2018, 19:22

Ponycansaico escribió: 03 Dic 2018, 19:08
Te estás equivocando en tu lectura. Precisamente por la mierda de perspectivas que tenemos la gente apela de nuevo a la tribu, sea la catalana o la española, será la necesidad de pertenencia o un vacío existencial, pero preecisamente los nacionalismos excluyentes crecen cuando nos va mal, no cuando nos va bien. Cuando nos va bien nos la pela.

No lo veo así porque quien está votando a VOX por ahora son las rentas más altas con estudios superiores, es decir, gente a la que objetivamente no le va mal.

https://m.eldiario.es/andalucia/demogra ... 66277.html

Hablo en general de los nacionalismos identitarios. Las medidas sociales de las que hablas en tu mensaje a los votantes que según la noticia votaron a vox se la trae floja, no hubieran votado a psoe por esas medidas pro-pueblo, su tendencia es partido popular de toda la vida, misa y gol. Y todo esto se fragua en momentos de crisis económica o postcrisis económica, yo sinceramente dudo que a esos mitines vayan solo hacendados andaluces. Si las cosas te van bien, no votas a vox.

No entiendo a donde quieres llegar, he dicho que les votan por el mensaje del odio, no por un futuro mejor o medidas sociales, básicamente porque no creo que los votantes de VOX salgan del PSOE sino de los votos que ha perdido el PP que más o menos coinciden con los que ha ganado VOX. Obviamente 400.000 votantes no son sólo de señoritos andaluces pero las gráficas muestran que a mayor renta más tiende el voto a VOX. Sería mucho más fácil de asumir que les vota el parado o el obrero porque creen que los inmigrantes les quitan el pan pero es que no es así. Personalmente el mensaje antiinmigrantes siempre se lo he escuchado más a gente que ni vive en barrios con inmigración ni trabaja con ellos. Entre las clases trabajadoras hay una mayor solidaridad.

Ponycansaico escribió: 03 Dic 2018, 20:03

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:48 Además, que para los madrileños y cercanías estupendo, pero imaginad el resto teniendo que viajar a Madrid para cada cosa medianamente importante porque no hay delegaciones autonómicas que lo puedan hacer, que yo me acuerdo que tuve que enviar mi pasaporte a Madrid porque aquí no lo podían hacer y era una cosa muy especial, si se centraliza esto se volvería muy normal, aunque metan delegaciones de menos importancia por las diferentes ciudades, como se te engorde el problema al final te ves teniendo que ir a Madrid a solucionarlo. Quita, quita, centralizar es fatal.

Te puedo preguntar qué gestion era lo del pasaporte, Loreni?

En realidad no fue culpa del estado porque fue para un visado, que en el consulado que hay aquí deben ser un poco cortimers o no tiene ganas de currar y me la liaron parda, tanto que al final lo tuve que enviar a Madrid para que lo hiciera el de allí, que lo hizo genial y súper rápido. Así que no aplica mucho, en realidad

En Sanidad existe una figura que se llama el Consejo Interterritorial de Salud en el que están representados el Ministerio y las 17 consejerías de Salud/Sanidad. Es este órgano el que aprueba los contenidos mínimos de las Carteras del Sistema Nacional de Salud (cartera de atención primaria, cartera de productos farmacéuticos, cartera de productos ortoprotésicos...) y esos son los mínimos que tiene que dar/prestar cada CCAA y, a partir de ahí, cada una puede mejorar lo que da. Pero, joe, desde que aprueban algo, hasta que lo implementan todas, pasan años, muchos años en ocasiones.

Luego otra cosa que me chirría en Sanidad es que cada hospital quiere hacer todo. En ocasiones, creo, que es mejor para determinadas cosas tener hospitales de referencia, donde el equipo hace 100 intervenciones de X al año y ya "lo hace como churros" (entiéndase en el buen sentido, con mucha experiencia), pero no, parece que es más mejor que todos los hospitales del pais puedan hacerlo aunque sea 2 veces al año. Y no me refiero a que haya 2 hospitales en todo el país, sino, yo que sé, uno por provincia. No hablo de apendicitis, sino de intervenciones un poco más especializadas

El Psoe y Susana con caras largas pese a ser el partido más votado, normal con la pérdida de votos y sus peores resultados históricos.
Ciudadanos contentos por su gran subida, lógico también.
Vox llenos de alegría, lógico también, ni ellos lo esperaban.

Lo que no logro entender es el discurso de triunfo de Pablo Casado cuando su partido no ha ganado las elecciones, han perdido otra sangría de votos y escaños y si acaban gobernando, lo harán sostenidos por partidos que a la que se descuiden, les van a fagocitar. El discurso de Casado en sus tweets de ganador de elecciones andaluzas es muy wtf

Es que a veces son situaciones surrealistas. Coñe, que aquí en Cantabria se lleva hablando de ajustar un convenio con Castilla y León y es igual que las comisiones esas que montan en el Congreso, o sea mucho ruido y nada. Declaraciones de un lado y de otro.

Por ejemplo, hay un Hospital relativamente nuevo en Reinosa, pues les pilla a determinadas poblaciones de Palencia y a otras de Burgos más cerca que sus propios hospitales. Bueno, pues con el dichoso convenio siguen, mientras tienen un hospital a medio gas y con el dinero público que se invirtió en él.


Pero bueno, al político de turno lo que le importa es decir, pero os construí un Hospital jojojo.

Que por cierto el que lo diseñó era un Calatrava de la vida, porque hay habitaciones sin ventanas, si quieres luz tienes que dejar puerta abierta para que entre la del pasillo.

Claro, porque imagino que era un visado extranjero, lo haría la embajada del país X en Madrid, no?

Te lo decía porque me extrañaba, el pasaporte sé que lo emite la casa de la moneda y timbre (Madrid), pero que yo recuerde te lo hacen en comisarías, por eso me extrañaba [mention]Loreni[/mention] .

Si usaran para todo el sistema que usan para las multas otro gallo cantaría.

Mientras no importen el sistema de LexNET ( ), todo va bien. Aunque a lo mejor ha mejorado en este tiempo desde que yo lo conocí, qui sap.

De elmundo, que no es de izquierdas

El efecto Casado -con la ayuda de la campaña de Juanma Moreno- ha hecho perder al PP siete escaños. Pero para compensar el disgusto, los andaluces que tenían que haberle votado a él ha acabado votando a su hermano descarriado. En el fondo, todo queda en casa. Abascal y Casado vienen del mismo sitio, nacieron en la misma cuna del PP, la de José María Aznar, Esperanza Aguirre, Jaime Mayor Oreja o José Antonio Ortega Lara. Vox no es un partido nuevo. Vox es del PP.

Los ex votantes del PP que han metido la papeleta de Vox en la urna se han quitado la faja de la «derechita cobarde», animados por Trump, Bolsonaro, Orban, Salvini o Le Pen. Si en otros países les votan, a ver por qué aquí no vamos a poder.

El escenario que deja el 2-D es cualquier cosa menos sencillo. El pacto PP-Vox sí lo es. Casado y Abascal se pueden entender.

https://www.elmundo.es/espana/2018/12/0 ... b45ef.html

Wicca escribió: 03 Dic 2018, 20:25 En España no estamos acostumbrados a cambiar frecuentemente de CCAA, pero una persona que necesite medicación o x tratamiento y que por motivos de trabajo, o de estudios, esté un mes en Madrid, otro en Cataluña, otro en Galicia, por ejemplo, pues puede ser una putada, puedes pedir un desplazamiento temporal de tres meses y que no dura más de seis, pero si estudias un máster en la universidad de Madrid por ejemplo durante un curso que son 9 meses no te vas a empadronar porque después de los estudios te vas, pero a la vez si necesitas ir a un especialista te tienes que ir a privado o esperar a irte a tu CCAA, de verdad yo hasta que no lo viví ni me lo planteaba, y afortunadamente yo no necesito ir casi nunca al médico ni tengo una enfermedad crónica. Tampoco se entiende lo de tener diferente vacunación y el estado de los centros de salud, hospitales...Que cambia un montón de una CCAA rica a una pobre, a mi sí me parece que se debería estudiar de forma seria otra forma de mejorar la unidad como dice Tach

Pero aunque este centralizado no va a ser tan fácil, dentro de mi ciudad no puedo ni elegir el hospital o el centro de salud que me convenga en cada momento. Tengo uno asignado y es al que tengo que ir, si no es un desmadre y no hay manera de organizarlo.

Hace poco estuvimos unos días de vacaciones en otra comunidad autónoma, y mi sobrina tuvo que ir al pediatra a un centro de salud, y sin nigún poblema, hicimos la cola de todo el mundo, nos cogieron los datos de la tarjeta sanitaria y al momento la atendieron.

Cada vez que leo a Daniel Bernabé más ganas me dan de votar PSOE.