Es que por supuesto que tiene derechos aunque no haya firmado. No se puede discriminar por sexo ni por un embarazo ni siquiera ni en las entrevistas. Bueno, ni siquiera en las ofertas laborales en las que aún no hayan entrevistado a nadie.
Hay cosas mucho más dudosos a primera vista que se ganan:
Una ex profesora mía de igualdad que es abogada, ganó juicios por discriminación contra empresas que en las ofertas de sus posiciones internas pedian ingenieros o ingenieras informáticos de X años de experiencia total y además una antigüedad en la empresa. Sumando salía que tenían que haberse sacado la ingeniería en una época en la que el porcentaje de mujeres licenciadas en ingeniería era irrisorio. El sindicato denunció y la empresa palmó.
Tb otro que sí se llegó a entrevistar a hombres (sólo hombres) pq la oferta ponía disponibilidad horaria total. No se presentó ninguna mujer a las entrevistas por culpa de ese requisito pero denuncia al canto del sindicato y tb lo ganó.
El tema es que no se puede establecer ninguna característica o requisito que impida que una mujer pueda presentarse en igualdad de condiciones. Y ahí se tienen tb en cuenta las discriminaciones que ahora no sufren las nuevas generaciones pero arrastramos las antiguas (como que sólo a los chicos buenos en matemáticas y física se les sugiriera una ingeniería, pasando de las mujeres salvo que fueran excepcionalmente buenas) o la falta de corresponsabilidad que había y que en parte todavía hay (ahí entraría la del horario).
Si estas dos cosas se ganan, que puede parecer dudosas, esto de descartar a alguien en una oferta o proceso de selección porque se ha quedado embarazada ya os digo yo que se gana por discriminación.
Re: Feminismo y más
7522Bueno, yo ya alucino del todo. He leído que la serie es coral y el personaje de Leticia está embarazado. No sé hasta qué punto es verdad, pero si lo es, podría haber renunciado ella al suyo y haberlo arreglado sin darle un cutre secundario.
Re: Feminismo y más
7523Yo leí que su personaje comete una “locura que las consecuencias le acompañarán toda la serie”. Como sea que se queda preñi es un facepalm en toda la regla.Morgana escribió: 22 Nov 2018, 08:27 Bueno, yo ya alucino del todo. He leído que la serie es coral y el personaje de Leticia está embarazado. No sé hasta qué punto es verdad, pero si lo es, podría haber renunciado ella al suyo y haberlo arreglado sin darle un cutre secundario.
Re: Feminismo y más
7524A ver... es moralmente reprobable que no se contrate a una persona por cualquier hecho discriminatorio (porque sea feo, negro, mujer, embarazada, lo que sea), pero a no ser que te den un escrito en el que ponga "no te contratamos por ..........." rellene la línea de puntos (me he acordado de alguienSoni escribió: 22 Nov 2018, 00:31 Es que por supuesto que tiene derechos aunque no haya firmado. No se puede discriminar por sexo ni por un embarazo ni siquiera ni en las entrevistas. Bueno, ni siquiera en las ofertas laborales en las que aún no hayan entrevistado a nadie.
) o te lo digan con testigos, delito no es, porque un empresario alegando que no te ajustas al perfil puede decidir a quién contrata. El derecho laboral no está tan avanzado, ya nos gustaría. Lo que cuentas de tu profesora siento decir que me suena a ciencia ficción. Que oye, genial eh? pero ni es lo normal ni es fácil ni mucho menos los jueces tienden a seguir esa línea. Precisamente por eso lo destacas, por cada caso de esos cuántos hay contrarios? miles! Sigo diciendo que aquí lo peor no es si Leticia posturea con el feminismo, ha metido la gamba, o qué... lo peor es el tema por el cual una mujer a partir de X edad, X kilos o X físico deja de servir en la sociedad como mujer. Y repito, más nos valía repasar eso porque de verdad que luego vas a muchos hilos de este mismo subforo y alucinas. (el otro día leí que una mujer a partir de los 40 ya va para abajo o algo parecido... anda por ahí).
Última edición por undi el 22 Nov 2018, 09:32, editado 1 vez en total.
Re: Feminismo y más
7525No puedo estar más de acuerdo. +1000000PinkiePie escribió: 21 Nov 2018, 20:38 Yo me sumo a lo que me mosquea la excusa de descubre su sexualidad y por eso va con ropa ajustada y folla mucho, se ha empoderado. Ese tipo de argumentos me parecen feministas liberales, como todo el libro de mi amiga, la moderna de pueblo. Ir con ropa ajustada y fo**ar mucho no es liberarse, de hecho asociar ropa ajustada a sexualidad me parece casi lo contrario a liberador.
Por otro lado, existen los juegos de planos y mil posturas s*xuales que pueden ponerle donde ni siquiera se enfoque la barriga, mismamente si la graban por la espalda a ella sentada a horcajadas del tío, ¿se ve la barriga? O hasta haciendo el misionero, vamos. Y también se pueden poner escenas de sexo más sutiles donde se entienda que están fo**ando sin enseñar todo y así el problema de la barriga deja de existir.
Y por otro lado eso, que parece eso, que una mujer s*xual de más de 35 años, con dos hijos no puede tener barriga y estar por ahí fo**ando o ponerse ropa ajustada con barriga.
Los argumentos para mí cojean solos, si tenían interés en mantenerla, opciones había muchas. Otra cosa es lo que dice @Soni, que todo muy bien hasta que molesta en mi día a día, ahí abandono mis principios.
Y yo sí creo que ella abandera la causa, vaya, no creo que sea postureo de ahora está de moda (como el de moderna o la vecina rubia, que cogen 4 cosas del feminismo para luego estereotipar constantemente roles machistas salvo las cosas liberales molonas de cómo ligamos y no me depilo), pero actuó mal, igual que todas podemos actuar mal porque al final todas fuimos criadas en una cultura patriarcal en la que al final, en muchas ocasiones, el feminismo molesta (a los de arriba sobre todo). Lo que no puedes es ir de abanderada del feminismo, despedir a una embarazada que como mucho rodando llegaría al 5°mes que encima fue sincera y confío en ti contándotelo para que no supusiera un problema y justificarte creyendo que todo lo hiciste bien. Lógicamente hay mucha gente machista que se aprovecha de esto para meterse con ella hoy y con el feminismo y con todo lo que pueda, pero cuando eres una figura pública y te abanderas a una causa, tienes que ir con ella hasta el final y si no, pedir disculpas, lo que no puedes es ser alguien con renombre en un campo como el feminismo, ir en contra de principios básicos de él y pretender que como eres feminista todos te den la razón y el problema, una vez más, sea de la mujer por haberse quedado embarazada.
Leí hoy en Facebook que la actriz que hacía de Robin en himym se quedó embarazada cuando su personaje era estéril y mira, lo habrán arreglado con los cutre planos del bolso en la barriga como aquí podían arreglarlo grabando la cara del tío cuando follan o la suya y no todo lo demás, habría sido más cutre de lo que tenían en mente como es más cutre ponerle ropa ancha y un bolso delante de la barriga a una actriz, pero oye no la echas. A Mónica en Friends en la última se le notaba mucho también que estaba embarazada y era estéril y lo solucionaron como pudieron. La cosa es que por esta actriz les interesó 0 complicarse.
A mí no me parece lo mismo despedir a un actor por su voz que por embarazo porque no es justificable despedir a ninguna mujer por este motivo y está recogido en la ley. Y sí, encima quedaron peor porque ella se fío de ellos y se lo dijo antes de firmar, el mensaje que envían como dijo ayer Petrita es claro, sigue callándotelo porque te van a seguir marginando por tu decisión reproductiva.
Re: Feminismo y más
7526undi escribió: 22 Nov 2018, 09:29A ver... es moralmente reprobable que no se contrate a una persona por cualquier hecho discriminatorio (porque sea feo, negro, mujer, embarazada, lo que sea), pero a no ser que te den un escrito en el que ponga "no te contratamos por ..........." rellene la línea de puntos (me he acordado de alguienSoni escribió: 22 Nov 2018, 00:31 Es que por supuesto que tiene derechos aunque no haya firmado. No se puede discriminar por sexo ni por un embarazo ni siquiera ni en las entrevistas. Bueno, ni siquiera en las ofertas laborales en las que aún no hayan entrevistado a nadie.
Sigo diciendo que aquí lo peor no es si Leticia posturea con el feminismo, ha metido la gamba, o qué... lo peor es el tema por el cual una mujer a partir de X edad, X kilos o X físico deja de servir en la sociedad como mujer. Y repito, más nos valía repasar eso porque de verdad que luego vas a muchos hilos de este mismo subforo y alucinas. (el otro día leí que una mujer a partir de los 40 ya va para abajo o algo parecido... anda por ahí).
No son casos de ciencia ficción, son casos que ella y su despacho ganaban y estos dos nos los explicó como ejemplo de discriminaciones indirectas. Prácticas aparentemente neutras que en realidad ponen a la mujer en desventaja.
Claro que hay pocos casos, porque se denuncian más las discriminacionea directas. Pero los pocos casos que se denuncian se van ganado. Tienes que pensar que en las directas (despido por embarazo por ej) el empresario ya sabe que está cometiendo una ilegalidad notoria, así que cuando alguien te quiere discriminar en tu ascenso laboral y que no protestes lo que hace es discriminar indirectamente. Pido que a la posición se presenten empleados con la una ingeniería o una FP técnica y X antigüedad y sé que RRHH sólo va a
a considerar hombres. Pero si se denuncia, el juez mira la concurrencia de mujeres a la posición y si las cifras de salen de lo normal (por ej que no haya ninguna mujer o que sea un 90% y pico de hombres) se falla como discriminatorio.
Que la solución es una mierda, porque cambian la oferta y aún así evidentemente si quieren un hombre van a coger a un hombre, pero sí causa más que molestias a las empresas. Por ej en muchos sitios no pueden contratar con la Admon (o perderían el contrato de tenerlo) si tienen denuncias de este tipo o pueden llegar a retirarles alguna subvención.
Lo que digo es que esto son discriminaciones indirectas y lo de esta chica se acerca más a una directa. No la han seleccionado o no ha seguido en el proceso por quedarse embarazada. No tiene que haber firmado nada porque ya es discriminación.
Re: Feminismo y más
7527[mention]Soni[/mention], es muy interesante lo que has explicado. Yo lo desconocía.
Re: Feminismo y más
7528Te digo que el problema no es la discriminación en sí, sino cuando no existe una relación laboral, porque alegar se pueden alegar mil cosas que no tengan que ver con el ambarazo, desde un "no tiene la actitud que buscamos" a lo que se te ocurra.
Re: Feminismo y más
7529Pero yo creo que justo en el tema de la discriminación es donde tengo un punto de vista distinto, yo creo que la discriminación no vendría por estar embaraza en concreto si no por los cambios físicos que un embarazo produce, a mi me parece que si ella hubiese engordado 10k por ejemplo por cualquier motivo seguramente también habírian prescindido de ella, y aunque en menor medida le hubiese pasado a un hombre, digo en menor medida porque los actores no están tan sometidos a un canon físico tan estricto pero si hubiesen contratado a un hombre para hacer de amante buenorro con tableta y hubiese engordado y aparecido con un poco de barriga cervecera seguro que la solución hubiese sido la misma, yo creo que se puso el foco en el embarazo cuando para mi estaria en el cambio físico y las exigencias que hay para las actrices/actores en general (más ellas claro), y que aunque fuese por engordar seguro que les hubiese dado igual que fuese por enfermedad, problema de tiroides, depresión/ansiedad o porque se diese sin más a la buena vida, y hubiesen tomado el mismo camino (el fácil), yo esto no lo veo como un caso de discriminación directo a una embarazada, lo veo como un ejemplo de toda la mierda que hay en ese mundillo y de cómo el dinero lo mueve todo y los costes económicos prevalecen sobre las personas.
Re: Feminismo y más
7530[mention]Dos[/mention] no es lo mismo engordar 10kg pq te hinchas a Donuts que pq estás embarazada. Si te despiden en el segundo caso es claramente discriminatorio. Un embarazo implica muchos cambios físicos, mentales y emocionales que afectan o pueden afectar el rendimiento laboral. Ese es el argumento de las empresas para despedir embarazadas o no contratar mujeres en edad fértil. Por eso es discriminatorio y por eso está protegido por ley, en este caso y en todos.
Re: Feminismo y más
7531[mention]Petrita[/mention] también puse el ejemplo de engordar por alguna enfermedad, tiroides, depresión o ansiedad, que en este caso en concreto para mi hubiese tenido la misma solución porque afecta al aspecto físico que es lo que les importa.
Para mí son situaciones distintas, que en una empresa no te contraten única y exclusivamente porque estas embarazada o puedes estarlo es claramente discriminatorio, pero que en un trabajo como este no te contraten por cualquier cambio que puedas sufrir en tu aspecto físico me parece un caso mucho más amplio que el del embarazo, y es evidente que el motivo es el aspecto físico para el papel porque es lo que aducen con los vestidos ajustados y demás, asi que si hubiese engordado por ejemplo por un problema de tiroides estoy segura que hubiesen prescindido de ella igual.
Puede que para muchas personas no haya diferencia pero para mi es distinto que el único motivo sea el embarazo por si mismo a que haya un motivo general detrás como es una exigencia fisica, yo creo que más de una vez salieron casos de actrices que no las cogieron para un papel por su peso o que les decían que tenían que bajar X kilos para hacerlo, yo en este caso veo que los tiros van más por ahí
Para mí son situaciones distintas, que en una empresa no te contraten única y exclusivamente porque estas embarazada o puedes estarlo es claramente discriminatorio, pero que en un trabajo como este no te contraten por cualquier cambio que puedas sufrir en tu aspecto físico me parece un caso mucho más amplio que el del embarazo, y es evidente que el motivo es el aspecto físico para el papel porque es lo que aducen con los vestidos ajustados y demás, asi que si hubiese engordado por ejemplo por un problema de tiroides estoy segura que hubiesen prescindido de ella igual.
Puede que para muchas personas no haya diferencia pero para mi es distinto que el único motivo sea el embarazo por si mismo a que haya un motivo general detrás como es una exigencia fisica, yo creo que más de una vez salieron casos de actrices que no las cogieron para un papel por su peso o que les decían que tenían que bajar X kilos para hacerlo, yo en este caso veo que los tiros van más por ahí
Re: Feminismo y más
7532Doble post, cambiando de tema me acabo de acordar de un artículo que leí el otro día y me recordó mucho al foro porque son temas que se tocaron/salen cada poco!
https://elpais.com/sociedad/2018/11/16/ ... 90003.html
Lo dejo en spoiler porque es bastante largo y por si alguien ya lo había puesto y no lo vi
La cuarta ola del feminismo y el mundo gay se miran de reojo
https://elpais.com/sociedad/2018/11/16/ ... 90003.html
Lo dejo en spoiler porque es bastante largo y por si alguien ya lo había puesto y no lo vi
La cuarta ola del feminismo y el mundo gay se miran de reojo
ABBC3_SPOILER_SHOW
Re: Feminismo y más
7533+1000 a [mention]Soni[/mention] en todo.
No podemos empezar a justificar despidos a mujeres embarazadas alegando que es que ese trabajo es especial. Estoy segura de que podríamos encontrar muchísimos más empleos que permitirían acogerse a esa excusa.
A todo esto, Leticia se ha pronunciado ya? O sigue desaparecida de las redes?
No podemos empezar a justificar despidos a mujeres embarazadas alegando que es que ese trabajo es especial. Estoy segura de que podríamos encontrar muchísimos más empleos que permitirían acogerse a esa excusa.
A todo esto, Leticia se ha pronunciado ya? O sigue desaparecida de las redes?
Re: Feminismo y más
7534De todas formas hablemos con propiedad, no es un despido, es una no contratación. Es que son cosas distintas legalmente, nos guste o no.
Re: Feminismo y más
7535Claro, un despido no habrian tenido cojones a hacerlo.
Si algo sacamos en claro de todo esto es que hay que esconder un embarazo todo el tempo posible.
Si algo sacamos en claro de todo esto es que hay que esconder un embarazo todo el tempo posible.
Re: Feminismo y más
7536Si, si, un despido no es que no tuvieran cojones, es que vas al juzgado y punto pelota, ni despido ni leches. Ni tan siquiera se puede incluir una cláusula como esa a un contrato. Pero insisto en eso para que la gente no se haga cocos raros. Demostrar que no te contratan por eso, llevarlo a un juzgado y ganar no es tan fácil y menos aún para la gente de a pie. Esta chica es actriz y es conocida y lo que ponga en sus redes tiene repercusión, pero que pruebe pepa perez en su pueblo a ponerlo en las redes y conseguir apoyos, verás qué risa.
Re: Feminismo y más
7537Si, tienes razón.
Esta chica lo quiere llevar a juicio? Yo había entendido que no pensaba decir nada, pero que leyó unas declaraciones de Dolera que le hicieron saltar.
Igual me he montado una peli
Esta chica lo quiere llevar a juicio? Yo había entendido que no pensaba decir nada, pero que leyó unas declaraciones de Dolera que le hicieron saltar.
Igual me he montado una peli
Re: Feminismo y más
7538Voy a puntualizar una cosa porque si de lo que hablamos se concluye que se justifica el despido de una embaraza es evidente que tengo un problema de expresión escrita y no transmito lo que quiero.
En ningún caso me parece bien que se despida a una embarazada, ni que no se contrate a personas en trabajos normales por su aspecto físico, ni que se obligue a las mujeres a ir maquilladas y en tacones y demás cosas horribles que pasan, pero todo este debate comenzó porque los tituales supongo que sensacionalistas aprovechan para decir cosas como : la "feminista" Leticia Dolera despide a una embarazada; y a mi me parece muy injusto con ella porque no creo que sea el eslabón más fuerte de la cadena ni mucho menos, yo creo que fue "cobarde" en el sentido que hizo lo que se suele hacer y opto a nivel económico por la solución más fácil que era sustituirla, eso iba a general menos gastos que adaptar el plan de rodaje o buscar un doble, que en ese mundo es evidente que lo que importa es principalmente el aspecto y los beneficios económicos y que a la mínima te vuelan por cualquier motivo sea embarazo, enfermedad, cambios normales..si te sales de lo que quieren y no eres una persona que puedas tener algo de poder (como lo ejemplos que se ponían de Penélope Cruz y demás), yo creo que el foco de atención no debería estar tanto en Leticia Dolera si no en las exigencias que tienen las actrices que les afectan incluso estando embarazadas, Leticia para mi ya digo que fue "cobarde" porque optó por la solución más sencilla, pero no creo que a día de hoy sea una persona con un estatus en el mundillo que le de mucho poder y aunque me gustaría que hubiese sido más sincera en sus explicaciones yo creo que también depende mucho para que sus proyectos salgan de los que mueven el cotarro y tienen la pasta, supongo que eso también hace que te límites en tus críticas hacia los que yo creo son los más remposables de todas las barbaridades que hay en ese mundillo.
Entre principalmente en el debate porque me parecía que los titulares que vi eran excesivamente duros en sus críticas con ella, y me parece que siempre se pueden hacer las cosas mejor pero también me gusta ver la situación en perspectiva, y para mi ese mundo es un mundo con bastante mierda aunque aparente ser lo mejor, y sí, me parece distinto a los trabajos normales y creo que hay que buscar en concreto todos los problemas especiales que hay en ese ámbito para buscar las soluciones concretas que se merecen.
Perdón por el rollo, lo dejo ya porque es evidente que tenemos todos puntos de vista distintos pero quería aclarar lo de las justificaciones.
En ningún caso me parece bien que se despida a una embarazada, ni que no se contrate a personas en trabajos normales por su aspecto físico, ni que se obligue a las mujeres a ir maquilladas y en tacones y demás cosas horribles que pasan, pero todo este debate comenzó porque los tituales supongo que sensacionalistas aprovechan para decir cosas como : la "feminista" Leticia Dolera despide a una embarazada; y a mi me parece muy injusto con ella porque no creo que sea el eslabón más fuerte de la cadena ni mucho menos, yo creo que fue "cobarde" en el sentido que hizo lo que se suele hacer y opto a nivel económico por la solución más fácil que era sustituirla, eso iba a general menos gastos que adaptar el plan de rodaje o buscar un doble, que en ese mundo es evidente que lo que importa es principalmente el aspecto y los beneficios económicos y que a la mínima te vuelan por cualquier motivo sea embarazo, enfermedad, cambios normales..si te sales de lo que quieren y no eres una persona que puedas tener algo de poder (como lo ejemplos que se ponían de Penélope Cruz y demás), yo creo que el foco de atención no debería estar tanto en Leticia Dolera si no en las exigencias que tienen las actrices que les afectan incluso estando embarazadas, Leticia para mi ya digo que fue "cobarde" porque optó por la solución más sencilla, pero no creo que a día de hoy sea una persona con un estatus en el mundillo que le de mucho poder y aunque me gustaría que hubiese sido más sincera en sus explicaciones yo creo que también depende mucho para que sus proyectos salgan de los que mueven el cotarro y tienen la pasta, supongo que eso también hace que te límites en tus críticas hacia los que yo creo son los más remposables de todas las barbaridades que hay en ese mundillo.
Entre principalmente en el debate porque me parecía que los titulares que vi eran excesivamente duros en sus críticas con ella, y me parece que siempre se pueden hacer las cosas mejor pero también me gusta ver la situación en perspectiva, y para mi ese mundo es un mundo con bastante mierda aunque aparente ser lo mejor, y sí, me parece distinto a los trabajos normales y creo que hay que buscar en concreto todos los problemas especiales que hay en ese ámbito para buscar las soluciones concretas que se merecen.
Perdón por el rollo, lo dejo ya porque es evidente que tenemos todos puntos de vista distintos pero quería aclarar lo de las justificaciones.
Re: Feminismo y más
7539No no, pero me refiero a lo que se está diciendo sobre que si un juez y no sé qué abogados... por desgracia la justicia hace tiempo que no es gratuita y meterse en un juicio para demostrar que una empresa no te contrató porque estabas embarazada no está al alcance ni alentaría a cualquiera a hacerlo. Que sería lo suyo, en el papel, pero en la práctica yo no se lo recomendaría a la mayoría de la gente porque lo más que van a conseguir es gastar dinero, tiempo y energía. No es lo mismo denunciar esto siendo conocida que no siéndolo. Ni teniendo pasta que no teniéndola.Renglones escribió: 22 Nov 2018, 11:54 Si, tienes razón.
Esta chica lo quiere llevar a juicio? Yo había entendido que no pensaba decir nada, pero que leyó unas declaraciones de Dolera que le hicieron saltar.
Igual me he montado una peli
Re: Feminismo y más
7540undi escribió: 22 Nov 2018, 11:37 De todas formas hablemos con propiedad, no es un despido, es una no contratación. Es que son cosas distintas legalmente, nos guste o no.
Son distintas pero las 2 están dentro de la definición de discriminación. Ni te pueden discriminar en una oferta laboral para que no te presentes, ni durante una entrevista, ni durante un periodo de prácticas o formación, ni luegonuna vez contratada.
Que sólo se denuncie lo último no significa que lo otro se pueda hacer o sea menos grave.
