Pero precisamente es lo que dicen reggaetoneras que están tomando fuerza ahora, yo voy a mi rollo, no me aburras, soy libre, hago lo que quiero... también pueden tomarse esas referencias a la belleza como que están a gusto con su cuerpo. Eso sí, la mayoría los videoclips siguen siendo lo más típico de enseñar cacha sí o sí, de eso creo que no se libra ninguna del género musical que sea, por muy rompedoras que sean sus letras.

Eso no es feminismo de ninguna manera. Se sigue definiendo en base a su sexualidad y a su belleza como se ha hecho desde el machismo toda la vida. Yo no veo ninguna letra rompedora ni que haya diferencia entre un "Follo mucho y con quien quiero y cuando quiero" y un "Mi gatita quiere follarme fuerte", en ambos casos se presenta la fantasía de una mujer muy sexualmente disponible, hasta me parece peor lo primero porque al ser la mujer la que habla y haciéndose un poco la exquisita lo plantea como un reto que el machito tiene que ganarse. Y a la vista está que se lo gana, así que casi además de llevarte a la chica-producto tiene su mérito porque es una chica exigente. Será empoderante y feminista cuando una mujer pueda crearse un éxito mundial en poquísimo tiempo sin desnudarse y sin usar su sexualidad, que si intento pensar en ello no sale ni un ejemplo.

Es lo de siempre. Si todo es feminismo, al final nada lo es. Si estamos de acuerdo en que Beyoncé cantando que su marido le ha puesto los cuernos con una bitch pero ella lo perdona y le menea bien el culo para que se entere de la mujer que tiene, o de que la Pedroche diciendo que se pondrá los vestidos que le da la gana; no son feminismo, pues esto lo mismo. Que una mujer diga que hace lo que quiere no convierte sus actitudes en feministas. Y que la pongan de p**a para arriba en comentarios en internet, tampoco. Que además se hace con cualquier mujer, no veo cómo se llega a la asociación de que si te llaman p**a unos reprimidos es porque estás siendo feminista.

Pero es que eso es decir que una mujer no puede hablar de su sexualidad sin que sea machista, y yo veo una diferencia muy clara entre hombres contando sus experiencias y planteando una sexualidad femenina complaciente y pasiva, y mujeres hablando de sus experiencias. Y lo mismo con lo de ser “s*xual ente disponible”, que como expresión me chirría mucho, se sigue criminalizando a las mujeres por eso. Comparar a una mujer diciendo que habla de que disfruta su sexualidad sin tapujos y un hombre que se folla a todas las mamis calentitas de la disco me parece basta equivocado.

Tarantela escribió: 26 Oct 2018, 00:50 Pero es que eso es decir que una mujer no puede hablar de su sexualidad sin que sea machista, y yo veo una diferencia muy clara entre hombres contando sus experiencias y planteando una sexualidad femenina complaciente y pasiva, y mujeres hablando de sus experiencias. Y lo mismo con lo de ser “s*xual ente disponible”, que como expresión me chirría mucho, se sigue criminalizando a las mujeres por eso. Comparar a una mujer diciendo que habla de que disfruta su sexualidad sin tapujos y un hombre que se folla a todas las mamis calentitas de la disco me parece basta equivocado.

+1 a mí me parece genial que en las letras hable de cómo le gusta f*llar y disfrutar (y no en general, sino cuándo, cómo y con quién decida ella). Como he dicho antes no es que sea feminista pero me parece genial, los hombres lo hacen todo el rato, no veo porque una mujer no lo pueda decir y cambiar el rol de la mujer desde objeto de deseo y disfrute masculino a sujeto que ejerce su sexualidad.
Obviamente no es ni empoderante ni no empoderante pero tampoco es que ahora todo lo que haga una mujer tenga que serlo por huevos.

Pero hablar de sexo no hace que sea feminista no? vamos, no lo veo así.

¿Hubiera triunfado igual siendo fea y sin enseñar cacho cantando sobre su sexualidad? Ese sigue siendo el problema, que el aspecto en ellas en la música sigue siendo importante y en ellos no.

Es que estoy segura que no, que le dirían “de que va está cantando que se folla a quién quiere con ese físico”. Estaría bien que aunque estén metidas en la rueda denuncien eso.

Es que es complicado. Claro que está bien que una mujer hable sobre su sexualidad, pero el sexo femenino no deja de ser un producto y si no te desmarcas claramente de esa óptica, estás contribuyendo al machismo que cosifica e hipersexualiza a la mujer. Y en este caso es que no puede estar más claro, todo en sus vídeos y en sus canciones es un mensaje claro a los hombres, "Vais a f*llar conmigo".

Y no entiendo el +1 de [mention]leonor[/mention] , si tú misma lo dices, no es empoderante. Es que no se está hablando de si toda la música hecha por mujeres tiene que ser empoderante o no, se está hablando de que a esta cantante se la está vendiendo como feminista porque es lo que vende ahora, pero que no hay por dónde cogerlo.

Y lo dice alguien que escucha Sin pijama mínimo dos veces al día y le gusta hasta en versión acústica, que parece que le tengo rabia a la chica y para nada. Pero que no nos tomen por tontas, que vaya por ahí diciendo que es feminista es pura campaña de publicidad, si la moda fuese ser antifeminista y decir que te gusta ser muy sumisa pues lo diría y colaría igual porque no hay nada en su música que pueda demostrar lo contrario.

Ah no feminista ya he dicho que no es, pero machista tampoco
Sin pijama me encanta, siempre me la pongo para correr

Bueno... es que no todo lo que hace uno al cabo del día se convierte en feminista porque seas feminista.

undi escribió: 26 Oct 2018, 07:54 Pero hablar de sexo no hace que sea feminista no? vamos, no lo veo así.

No se, yo aquí diría que depende. Pero lo que tengo claro es que machista tampoco. No es lo mismo hablar de esto presentándote como la que tiene el poder, la que decide y elige que como la sumisa que actúa más por complacer que por placer.

Lo de presentarte como sexualmente disponible ni lo acabo de entender y hasta me chirría que se presente como algo negativo. La verdad. En una sociedad en la que estamos ahí para complacer pero desde la discreción o somos ya tachadas de putas o relegadas a la tía que me follo pero con la que nunca tendría algo serio me parece hasta valiente. Probad a hacer comentarios s***ales como los que hacen los tíos delante de estos y veréis la imagen que se forman en su (pequeña) cabeza.

+1000 a Hunky. Lo de que a ver dónde estarían la mayoría de artistas (cine, música,etc) si no fueran guapas y delgadas es cierto totalmente, aunque ellas no tengan culpa de eso. Pero nada que ver hablar de sexualidad siendo hombre y siendo mujer, aunque no sabría decir si es feminista o no. Todo lo que sea normalizar lo que está mal visto o se oculta me parece feminista.

Tampoco creo que para que se considere que hay igualdad en el modo de exponer la sexualidad haya que pasar al extremo tradicionalmente masculino. Quiero decir, que habrá gente que le guste más un papel más dominante que otro independientemente de los gustos s***ales o de si eres tío o tía, no tienes que necesariamente querer "follarte fuertemente" a un tío para que signifique que estás liberada o que tu modo de ver es feminista. Al menos así lo veo yo.

Creo que el error está en considerarlo un extremo tradicionalmente masculino, es tan femenino como masculino, pero o se ha ocultado (o prohibido directamente en algunas épocas) o se ha llamado p**a a quien lo hace. No a todas las mujeres les gusta eso y está perfecto, pero no creo que haya nada rompedor en decir que has tenido una pareja s*xual y solo te acuestas con tu pareja. Ojo, no lo juzgo para nada, pero no está mal visto ni va a tener consecuencias de ningún tipo. En un mundo donde a una víctima de viola***n grupal se le pregunta en el juicio si alguna vez practicó delicioso por atrasito, me parece muy necesario que salgan mujeres que disfrutan de una sexualidad que no es la aceptable y la reclamen.

Tarantela escribió: 26 Oct 2018, 11:37 Creo que el error está en considerarlo un extremo tradicionalmente masculino, es tan femenino como masculino, pero o se ha ocultado (o prohibido directamente en algunas épocas) o se ha llamado p**a a quien lo hace. No a todas las mujeres les gusta eso y está perfecto, pero no creo que haya nada rompedor en decir que has tenido una pareja s*xual y solo te acuestas con tu pareja. Ojo, no lo juzgo para nada, pero no está mal visto ni va a tener consecuencias de ningún tipo. En un mundo donde a una víctima de viola***n grupal se le pregunta en el juicio si alguna vez practicó tras-tras por detrás, me parece muy necesario que salgan mujeres que disfrutan de una sexualidad que no es la aceptable y la reclamen.

Pero es que lo que debería ser normal es que cada uno, hombre o mujer, viva su sexualidad como le dé la gana. No me parece bien que para que se considere empoderada a una mujer tenga que ir obligatoriamente hacia ese extremo, sino a la libertad de hablar de su sexualidad como la sienta. No es que yo lo considere un extremo tradicionalmente masculino, es tradicionalmente se ha considerado así.

No me refería a tener que ir a ese extremo porque sí y todas, pero las que reciben los insultos y las faltas de respeto son las que viven una sexualidad que se ha considerado tradicionalmente masculina. Claro que debería hablarse de la sexualidad como cada uno la sienta, pero es que una (pocas parejas, sexo con la pareja) se considera aceptable y la otra, no, así que hablar de una va a ser más empoderante, porque es lo mal visto. Es como con el amor, todo amor es válido pero es más rompedor hablar de amor homosexual que heterosexual, no porque uno sea peor que el otro, sino por el contexto social pasado y actual.

Si, pero eso no hace que el discurso sea feminista. Al menos no lo veo así. (eso no quiere decir que no lo sea, que ya digo siempre que estoy aprendiendo mucho)

undi escribió: 26 Oct 2018, 11:25 Tampoco creo que para que se considere que hay igualdad en el modo de exponer la sexualidad haya que pasar al extremo tradicionalmente masculino. Quiero decir, que habrá gente que le guste más un papel más dominante que otro independientemente de los gustos s*xuales o de si eres tío o tía, no tienes que necesariamente querer "follarte fuertemente" a un tío para que signifique que estás liberada o que tu modo de ver es feminista. Al menos así lo veo yo.

Venía a decir lo mismo.

Pero eso ya es una crítica a una sexualidad determinada porque “no hay que pasarse a extremos”. Por qué es un extremo reclamar que haces lo que te parece aunque no esté bien visto? Cómo no es feminista una mujer hablando sin tapujos y yendo contracorriente respecto a lo aceptable, lo de mujeres respetables?

No veo lo extremo en decir que si follas es porque te gusta y lo disfrutas. A mí me parece más bien básico

Creo que es más bien (o al menos eso he entendido) de que aunque se cante “yo hago lo que quiero” en realidad la estética es la que gusta y se promueve desde los vídeos o espectáculos masculinos.

Por ejemplo, no veo igual a una rapera/trap en chándal y moviéndose así como hacen con las manicas “yo me follo todo” que a otra en plan sexy de vídeo de rapero de collares americano cantando lo mismo.

A la primera se la suda la estética y la segunda sigue con el mismo prototipo que les mola a ellos. Que ojo, no lo critico, pero no lo veo feminista.