Mañica escribió: 18 Oct 2018, 10:41

Alabama escribió: 18 Oct 2018, 10:23

leonor escribió: 18 Oct 2018, 10:17

Suspiria escribió: 18 Oct 2018, 00:04 Astrid es genial, se curra mucho los posts.

+1 y es muy paciente explicando las cosas. Irene sabía mucho también pero su tono de superioridad a veces y bordería a veces me quitaba las ganas de participar.

Pues oye, si es Irene me alegro de que haya cambiado de personalidad.

Sobre lo otro, es que es lo básico. Hasta que no den una explicación razonable de por qué se sienten mujer u hombre cuando han nacido en el sexo contrario que no se base en "me gustaba jugar al fútbol/con muñecas" a mí no me convencerá. Probablemente me estoy quedando muy en la superficie y cuñadeando, pero a mí me parece básico.

Si, pero...¿no somos todas (en mayor o menor medida) también partícipes de esos roles? Quiero decir, que yo me pinto, he jugado con muñecas, llevo tacones...no pienso que eso me defina como mujer, pero lo hago. Yo no me siento capaz de decirle a alguien que quiera hacer todo eso que eso no es ser mujer porque al día de hoy toda la sociedad dice que eso es de mujeres. Otra cosa es que desde el feminismo obviamente se niegue eso, que es normal.

Es que las personas trans no son impermeables a la sociedad y ven eso y quieren adaptarse. O incluso puede ser por razones médicas (Toooodos los tíos trans empiezan a levantar pesas y ser unos enganchados del gimnasio, pero es que eso aumenta la producción de testosterona (sea cual sea tu sexo), los médicos se lo recomiendan muchísimo). En cuanto a las mujeres trans pues reciben las mismas imágenes que nosotras, plus el maquillaje puede ayudarles a conseguir falsear algunos rasgos si lo hacen bien. Además en algunas zonas ponen especial interés en que se vistan lo más "acorde a su género elegido posible" o no les dan terapia hormonal, en mi twitter veo rts de gente pidiendo consejo en plan "si voy asi al psicólogo voy acorde?" porque en su vida diaria no va tan femenina o masculina, igual que supongo que ninguna de nosotras irá en zancos todos los días.

Lo de llamar transfobas a lesbianas que no quieren acostarse con mujeres con pene yo sólo lo he visto en Twitter a Cassandra y allegadas.

Margaery escribió: 18 Oct 2018, 10:58 Lo de llamar transfobas a lesbianas que no quieren acostarse con mujeres con pene yo sólo lo he visto en Twitter a Cassandra y allegadas.

El concepto cotton ceiling sale directamente de la ideología queer y del transactivismo. Yo no se lo he visto sólo a Cassandra y allegadas, yo lo he visto mil veces hasta a mujeres (con vagina) feministas. "Que no pasa nada eh? pero eres una tránsfoba". Como si las lesbianas no sufriesen poca opresión pues un poco más de regalo y dentro del feminismo.

Por cierto, habláis de Cassandra como si fuese una apestada en el movimiento y para nada. Tiene un altavoz enorme (incluso escribe en el diario.es) y lo usa para desprender misoginia con el beneplácito general.

Es un tema complicado, sí.
Pero hay algo muy de base que me da la sensación de que olvidamos cuando nos dedicamos a tratar de entender al otro, porque tendemos a juzgar un poco. Con la mejor de las intenciones, sí, pero entiendo que haya personas que se puedan sentir atacadas.
Al final todo se resume en que tanto desde el feminismo con desde el movimiento trans se persigue algo muy básico y es que te respeten y no te discriminen porque eres una persona exactamente igual que el resto y que estás siendo tratada como un ser inferior.

Creo que la unión hace la fuerza y que todos, todas, todes, tod@s tienen cabida dentro del feminismo.

metz escribió: 18 Oct 2018, 11:02

Margaery escribió: 18 Oct 2018, 10:58 Lo de llamar transfobas a lesbianas que no quieren acostarse con mujeres con pene yo sólo lo he visto en Twitter a Cassandra y allegadas.

El concepto cotton ceiling sale directamente de la ideología queer y del transactivismo. Yo no se lo he visto sólo a Cassandra y allegadas, yo lo he visto mil veces hasta a mujeres (con vagina) feministas. "Que no pasa nada eh? pero eres una tránsfoba". Como si las lesbianas no sufriesen poca opresión pues un poco más de regalo y dentro del feminismo.

Por cierto, habláis de Cassandra como si fuese una apestada en el movimiento y para nada. Tiene un altavoz enorme (incluso escribe en el diario.es) y lo usa para desprender misoginia con el beneplácito general.

Bueno, es que asociar genitales a género es transfobia, pero igual que no se puede obligar a alguien a que se acueste con negros tampoco vas a obligar a alguien a que se acueste con trans, sea Maria el nombre de la persona transfoba o José. Que por cierto, sí que se hace mucho hincapié en "las lesbianas son transfobas por esto" pero y los gays o los hombres hetero? Cuantos hombres gay estarían dispuestos a acostarse con un hombre con coño? Cuantas mujeres trans se han llevado palizas porque el hombre hetero de turno se ha encontrado "la sorpresa"?

En mi cronología de Twitter sí es una apestada, pero no es representativa para nada. Con el tema del juicio se creció bastante y fue cuando empezó a escribir en el diario no?
Yo la seguía antes de salir ella del armario y Le ofrecí mi ayuda con maquillaje hace la tira de años (mi padre se maquilla bastante para carnaval y sabe afinar rasgos y tal y me enseñó), por cierto, anécdota random xD

Pues yo veo que siempre la defienden, hasta cuando estafó a la gente que le dio dinero por el juicio, que no tiene nada que ver con el tema.

A mí me parece homofobia (lesbofobia concretamente) considerar que una persona lesbiana es tránsfoba por no querer comerse una gallinácea y hacerla sentir culpable por eso es cultura de la viola***n, es exactamente el mismo discurso que tienen los incel.

Y sí, con los hombres nunca se dice nada, igual que he dicho antes que a ellos no se les invisibiliza llamándolos seres eyaculantes. Otra prueba más de que es un discurso misógino.

Yo no creo que alguien sea transfobo por no querer tener una relación con una persona transexual en los casos en los que no esta operada, yo no me quiero acostar con una mujer y no soy homofoba, simplemente no reúne las características que me atraen, estando operados completamente si puedo pensar que pueden jugar en contra los prejuicios que tengamos y que podriamos llegar a ser transfobos aún sin considerarnos como tales, pero si "genitalmente" no se corresponde con el sexo que te atrae no veo donde está la transfobia lo mismo que no veo la homofobia

Un poco lo que dice [mention]metz[/mention] es que no es lo mismo una vagina que una gallinácea a nivel s*xual y eso no se puede negar

+1 [mention]Dos[/mention].

Por primera vez en la historia una mujer ha ganado el Premio Nacional de Cómic y algunos ya se están poniendo nerviositos... "SE LO HAN DADO POR MUJER MALDITAS femin**is LIASDLJKASLDJA"

Alucino con la gente.

Yo es que respecto al tema genital es creo que si queremos ir hacia una sociedad sin género tenemos que desvincular la dicotomía genitales=género y es muuuy jodido, claro que sí, quien diga lo contrario miente, pero creo que sería una parte importante de la deconstruccion personal que todo el mundo tenemos que hacer. Y eso se aplica a todas las orientaciones s***ales, porque sí que no os puedo negar que las lesbianas se comen más críticas por el tema (y los gays cis blancos mientras apoyando movidas chunguisimas que son más dañinas)

[mention]Margaery[/mention] pero es que aunque se desvincule el género de los genitales la distinción entre vagina y pene va a seguir porque no son lo mismo ni lo serán, como ejemplo a mi María mujer cis con vagina no me va a atraer lo mismo que no lo va a hacer Juan hombre trans con vagina, porque aunque yo le considere hombre a nivel s*xual va a seguir teniendo vagina y yo voy a seguir sin querer tener una relación s*xual con él por eso mismo, es que eso creo que sólo puede funcionar con las personas bisexuales que pueden sentir atracción en cualquier caso, pero no para heterosexules/homosexuales, eso sería ya entrar en la teoría de que todos somos bisexuales y no la compro (dejando al margen el cachondeo de FV)

Es que las orientaciones s***ales están definidas como atracción a un género, no a genitales... Sí que creo que en la utopía sin género será una preferencia más (como quien prefiere una nariz así o asa), pero hoy por hoy y estando las orientaciones definidas como lo están yo creo que sería un gran paso plantearse personalmente esto.

También que si las orientaciones están divididas en cuanto a los géneros en esa sociedad no tendrían sentido... Mucho queda por filosofar sobre este tema y no voy a abrir ese melon yo y menos ahora mismo...

No sé yo creo que hay cosas que para mi son más simples (o soy yo más simple que también puede ser) pero por mucho que se acabe con el género y la atracción pueda estar ligada al mismo, morfologicamente para mi los dos genitales son muy distintos y el tipo de placer que pueden "dar" a otra persona también, así que me sigue pareciendo muy difícil que pierdan toda importancia en el aspecto s*xual, no es por abrir melones eh? Es sólo que a mi me parece que a veces se buscan demasiados pies al gato pero ya digo que puede ser que yo tenga una visión más simple

Pero es que las orientaciones s***ales son s***ales, no de género. Si también se considera mujer transgénero a una persona con pene y aspecto de hombre (tradicionalmente: barba, etc) que se autodenomina mujer... también le tiene que gustar a las lesbianas? A mí a ese nivel ya me parece todo un absurdo, la verdad, y se está discriminando a las más discriminadas, las lesbianas, que sufren opresión por lesbianas y por mujeres dentro de todos los ámbitos, incluso del colectivo LGTB. Lo que tienen que hacer es dejarlas en paz y no poner en duda ni su sexualidad ni su ética, que es el respeto más básico que se merece cualquier persona. Que las llamen tránsfobas por no sentir atracción s*xual hacia los genitales masculinos es chantaje emocional y luz de gas, es echar por tierra todo lo que ha conseguido el colectivo homosexual, que su orientación s*xual se considere válida e inmutable.

Además entonces las lesbianas dyke o masculinas qué son? A quién "le tienen" que gustar? Es que nadie debería juzgar a nadie por quién le gusta, es que es una barbaridad.

Si, por eso digo que en esa utopía seria un poco una preferencia física más, no? Según lo que te guste en la cama. Que puede que yo Le dé muchas vueltas al tema también.

[mention]metz[/mention] te leo en revisión, es que si rompemos los roles de género al final (muy al final) la cosa va a ser así. Que igual que a una mujer hetero no le tienen por qué gustar los tíos con barba a una lesbiana no le tienen que buscar las mujeres con barba, obvio. Y las orientaciones s***ales se definen como "gusto por el género opuesto/mismo/ambos", no como gusto por los penes/coños/todo (que quizás lo que habría que revisar es toda esa teoría pues también).

Margaery, lo siento pero ya me he perdido Es que no comparto esa teoría de que orientación s*xual es al género (para empezar porque son todo inconsistencias) y ellos no tienen por qué imponérsela a nadie y menos a un colectivo tan oprimido como el de las lesbianas y menos a través de la culpabilización.

JAMÁS hay que decirle a nadie que debería deconstruir su orientación s*xual, es todo contra lo que ha luchado el colectivo homosexual.

En serio, no veis que al final siempre acabamos recibiendo por todas partes las que nacemos con coño? Es muy injusto.

Yo es la definición que siempre he visto en asociaciones LGBT (cuando quería participar en una pero no me convenció la de mi ciudad), que la orientación s*xual es al género... Y si, ya he dicho que es injusto que sólo se critique a las lesbianas por el tema genitales cuando seguramente sea mucho más peligroso un tío hetero que se encuentra un pene donde esperaba un coño y Le da una paliza a la mujer trans en cuestión (y seguramente si se le va la olla la mate)

metz escribió: 18 Oct 2018, 11:21
A mí me parece homofobia (lesbofobia concretamente) considerar que una persona lesbiana es tránsfoba por no querer comerse una gallinácea y hacerla sentir culpable por eso es cultura de la viola***n, es exactamente el mismo discurso que tienen los incel.

+1

Dos escribió: 18 Oct 2018, 12:42 No sé yo creo que hay cosas que para mi son más simples (o soy yo más simple que también puede ser) pero por mucho que se acabe con el género y la atracción pueda estar ligada al mismo, morfologicamente para mi los dos genitales son muy distintos y el tipo de placer que pueden "dar" a otra persona también, así que me sigue pareciendo muy difícil que pierdan toda importancia en el aspecto s*xual, no es por abrir melones eh? Es sólo que a mi me parece que a veces se buscan demasiados pies al gato pero ya digo que puede ser que yo tenga una visión más simple

Pues claro. No tiene nada que ver el respeto y los derechos humanos con que te tengan que atraer por huevos cosas que no te atraen. Pues no

Yo con el tema “género” tan unido a lo físico no estoy de acuerdo para nada, y a la ideología de género le veo muchas lagunas. Que a lo mejor parece lo contrario por mensajes en este post, pero me refiero a transexuales, gente que es hombre o mujer aunque tenga los otros genitales y que va más allá de “es que me gustaban las muñecas aunque era niño”. No sé explicar su punto de vista, ni sé cómo lo explicarán ellos, pero creo que es una categoría muy diferente a cualquiera que crea que se puede hoy ser mujer y mañana hombre, o que no saben si ir al ginecólogo porque son género fluido (como si eso tuviera que ver en su anatomía).

Pero cómo va a ser al género si no saben definirlo? Para mí es muy sencillo cuando se habla de transexuales pero cuando empiezas a meter transgénero, no binarios y demás pierde todo el sentido. Es como el señor aquel que está en una lista para empresarias porque A VECES se viste de mujer, en su twitter se define como género fluido, pero entonces por qué gana un premio para MUJERES? Porque recuerdo que no hablamos de una mujer transexual, hablamos de una persona que es identificada socialmente como hombre y que a veces se viste de mujer. Y a las lesbianas les tiene que gustar también?

Seguramente no use ni el pronombre correcto pero, sinceramente, es que no lo sé.

metz escribió: 18 Oct 2018, 13:17 Pero cómo va a ser al género si no saben definirlo? Para mí es muy sencillo cuando se habla de transexuales pero cuando empiezas a meter transgénero, no binarios y demás pierde todo el sentido. Es como el señor aquel que está en una lista para empresarias porque A VECES se viste de mujer, en su twitter se define como género fluido, pero entonces por qué gana un premio para MUJERES? Porque recuerdo que no hablamos de una mujer transexual, hablamos de una persona que es identificada socialmente como hombre y que a veces se viste de mujer. Seguramente no use ni el pronombre correcto pero, sinceramente, es que no lo sé.

Yo con esto estoy de acuerdo eh, que hay gente que dice que existen los xenogeneros y yo me imagino a alguien operandose para parecerse al xenomorfo de alien

Pues yo es que en esto aclaro que no hablo de transexuales, de personas con disforia s*xual, que no sé si se ha estado entendiendo de otra manera. De hecho es que aparte de casos como el tío este (o tíe o como quiera que se le llame), Cassandra y no sé si he nombrado a alguien más, hablo de la teoría, no de personas concretas. Pero la teoría es importante porque la teoría se puede convertir en ley y puede joder a las personas más vulnerables como en el caso del vi0lad*r de Reino Unido, que yo opino que NO es transexual pero según la ley y la teoría queer sí que lo es.

Que es un xenogénero?