Yo estoy en contra. Hace unos años estaba a favor e informándome he cambiado de opinión. Lo veo como la prostitución, sí, en teoría es libre pero no lo es. Estoy de acuerdo en que lo hacen las mujeres que necesitan el dinero. Me extrañaría mucho que una mujer que no necesite el dinero se preste a algo así.
Y lo de que ser padres es un derecho, perdona pero no. Si quieres un hijo y no puedes tenerlo adopta. A mi me parece muy muy egoísta, es "quiero un hijo biológico a toda costa y lo voy a conseguir como sea"

A mí me ha pasado lo mismo, hace años estaba a favor, pero informándome he cambiado de idea. Sigo sin ver a esas miles de mujeres a las que se les está coartando su libertad por no dejarlas gestar para otros, a quienes veo luchar por su legalización es a los que quieren comprar y a los intermediarios que sacarán tajada.
Así que deduzco que si se legaliza pasará como con la prostitución: demasiada demanda para tan poquísima oferta "libre" (que de libre tiene poco porque en cuenta firmas...adiós libertad sobre tu cuerpo y sobre el bebé que llevas dentro), de forma que tendrán que recurrir a explotar mujeres pobres que es lo que ya hacen pero ahora sabiendo que se van a poder traer el niño aquí sin problemas.

Hace poco leí este hilo y estoy bastante de acuerdo con lo que dice:

Yo estoy en contra pero me gusta leer opiniones diferentes, para mí es importante saber todos los puntos de vista.

El hilo que ha puesto [mention]Ereta[/mention] es muy acertado. Dónde está la libertad si lo que prevalece es un contrato? Si la mujer "libre" no puede elegir libremente que al final se quiere quedar con el bebé que ha llevado dentro? Dónde está la libertad en que la paternidad de un bebé se decida mediante contrato y talonario? Porque es así, la paternidad es del que compra ni más ni menos, te podrán hablar de que la gestante no es la madre porque no tiene su carga genética pero bajo ese argumento la paternidad también correspondería a los "donantes" sean de esperma o de óvulos pero te dirían que no, porque ellos no son los que han pagado. Es compraventa de bebés y explotación de mujeres, a poco que reflexiones sobre sus puntos más oscuros y menos marketinianos acabas llegando ahí.

Yo estoy deacuerdo si el sistema es como el estadounidense. No puede acceder quien lo desee, sino casos en los que tras varios intentos los especialistas desaconsejan a la madre continuar por su salud, se exige que la gestante tenga hijos propios, etc. Es decir, casos concretos y sin otras opciones.

En desacuerdo si se utiliza para obtener dinero y explotar al más pobre.

En EEUU hay muchos sistemas, no solo uno. Incluso hay estados en los que esta prohibido.

Digo lo mismo, lo de la libertad ya no parece tan importante cuando se trata de no privar a una persona sobre su derecho fundamental a decidir sobre su cuerpo.

metz escribió: 18 Ago 2018, 21:18 Y objetivamente separar a un bebé de su madre recién parida es violencia.

En la adopción también se separan

[mention]Sunday[/mention] en los que está legalizado por supuesto, prohiben también que el óvulo sea de la gestante y es fácil inscribirlo como hijo de uno en España, y adoptarlo por el otro.

Si la gestante no tiene problemas psicológicos y entiende el procedimiento, no es por dinero, y los padres lo necesitan de verdad, lo considero una donación.

Las barbaridades de otros países no las comparto.

En EEUU hay compensación económica que en realidad es un eufemismo de compraventa. En los países en los que está completamente prohibido el intercambio de dinero apenas hay gestantes voluntarias y son familiares, pero los lobbies lo apoyan porque les sirve para abrir la puerta a la explotación de mujeres en granjas de mujeres en el extranjero. Exactamente lo que pretende Ciudadanos en España que además no quiere que se haga entre familiares.


La gestante puede entender perfectamente el procedimiento y aún así arrepentirse y querer quedarse con su hijo pero por contrato no puede. De eso no hablan los lobbies, claro.

metz escribió: 19 Ago 2018, 18:50 La gestante puede entender perfectamente el procedimiento y aún así arrepentirse y querer quedarse con su hijo pero por contrato no puede. De eso no hablan los lobbies, claro.

O si la mujer no quiere seguir a delante y decide abortar, según la propuesta de Ciudadanos debería pagar una indemnización de decenas de miles de euros, imposible de asumir para la mayoría de la población femenina, es decir, que te quitan tu libertad sobre tu cuerpo.

Malia escribió: 19 Ago 2018, 18:16 Yo estoy deacuerdo si el sistema es como el estadounidense. No puede acceder quien lo desee, sino casos en los que tras varios intentos los especialistas desaconsejan a la madre continuar por su salud, se exige que la gestante tenga hijos propios, etc. Es decir, casos concretos y sin otras opciones.

Pero en España ya hay casos de "padres" que han ido a USA a por su hijo y no están en ese supuesto, padre soltero (Kiko Hernandez) y padres gays (Torito), y si no recuerdo mal Kim Kardashian también para cuidar su figura.

Malia escribió: 19 Ago 2018, 18:34 Si la gestante no tiene problemas psicológicos y entiende el procedimiento, no es por dinero, y los padres lo necesitan de verdad, lo considero una donación.

Yo es que no veo en la maternidad una necesidad si no un deseo, además cuando se tiene la opción de adoptar pero no se quiere porque bien quieres que tu hijo se parezca a ti o bien porque quieres un bebé pues ya me parece un capricho.
Me cuesta ver que no se haga por dinero, pasar por todo lo que conlleva un embarazado para dar un bebé a unos desconocidos por bondad? no veo a una mujer de la moraleja gestando la verdad.
Todo esto no lo digo a malas!

Malia escribió: 19 Ago 2018, 18:16 Yo estoy deacuerdo si el sistema es como el estadounidense. No puede acceder quien lo desee, sino casos en los que tras varios intentos los especialistas desaconsejan a la madre continuar por su salud, se exige que la gestante tenga hijos propios, etc. Es decir, casos concretos y sin otras opciones.

En desacuerdo si se utiliza para obtener dinero y explotar al más pobre.

Pero, sin contemplar todo lo demás, ese sistema es una forma más de desigualdad. Sólo va a poder acceder a él la gente adinerada, los demás, a conformarse con lo que la naturaleza les ha dado. Sigue siendo injusto y discriminatorio y una forma más del poder del capitalismo, es brutal.

Pasa como con la prostitución, sólo se enriquecen los intermediarios, las corporaciones, las empresas. Las mujeres, la materia prima que hace posible el proceso no, porque es eso, materia prima.

Aún sin valorar el daño moral o la materialización del cuerpo, es un despropósito.

Lo que comentais de estar a favor hasta que te informas es tal cual, o no tenerlo claro o estar en contra pero no saberlo expresar porque el sistema está montado así. Si solo pones la tele y ves a Tamara, las Kardashian o Ricky Martin, los publirreportajes de informativos con todos superfelices, la barriga, los padres compradores, y la que se opone es la vieja bruja amargada feminista envidiosa que tú por supuesto no quieres ser...

Estoy leyendo Backlash de Susan Faludi ahora que habla de la reacción tras cada ola feminista y como confabulan (cordinadamente o no que no hace falta que se reunan tal que así:)
El cine, los medios de comunicación, escritores, etc, etc para hacer creer lo que no es, en este caso culpar al feminismo de todos los males de la mujer y como nos mina la moral porque no nos damos cuenta de lo influenciables que somos (Pero bueno ahí están las victorias de los nazis, Trump y demases, somos muy manipulables) igual que los libros del hilo de género y como afectan a las niñas y adolescentes los estereotipos hasta modificarles la conducta.

Igual que con la prostitución y cada tema feminista o cuando directamente te venden misoginia como feminismo progre
Este infraser haciéndose pajas fantaseando con la extinción de las mujeres

Creo que esto no había salido aún, de la mejor democracia de la zona ahora luchando por democratizar esas cosas llamadas mujeres

Comunidad LGBT protesta en Israel por nueva ley de maternidad
https://www.france24.com/es/20180722-co ... l?ref=fb_i

Cientos de personas salieron a las calles para protestar en contra de una nueva ley que excluye a los hombres homosexuales de tener hijos usando el vientre de una mujer.

Tel Aviv, fue la ciudad donde cientos de manifestantes de la comunidad LGBT salieron a marchar para exigir igualdad de derechos a la hora de tener hijos, esto, luego de que una nueva ley de alquiler de úteros gestación subroga da fuera aprobada la semana pasada.

Con las tradicionales banderas del arcoíris y obstaculizando las principales vías, los marchantes demostraron el rechazo por completo a la ley que excluye solamente a los hombres homosexuales de tener hijos usando el vientre de una mujer.

La ley de maternidad subrogada que se aprobó en el Parlamento el 18 de julio, amplió los derechos a las mujeres solteras, pero no a los hombres, de modo que las parejas de homosexuales varones no podrán tener hijos a través de este método.

Ah, y siguiendo con lo de antes, para que esto se pueda hacer limpiamente en EEUU por ejemplo, necesitan sanidad pública, arreglar la alta tasa de mortalidad maternal, educación superior gratuita, abolición de género para que las mujeres no se sientan en la obligación de cuidar y sacrificarse por los demás, para ganar dinero para la educación de sus hijos (como dice Alicia Miyares en un vídeo enlazado antes, que les pagan justo lo que cuesta la carrera) o cualquier otra cosa o para creer que son la única opción con amigos o familiares, muchísimo menos con un desconocido que además pretende hacerlo gratis. Convertir en cosa el cuerpo de una mujer y comentarle que sea altruista que es lo más decente cuando la ha deshumanizado, si la cosificas lo haces hasta el final y subes el precio de lo que supone para una mujer arriesgar su vida por los caprichos de un desconocido.

Menudo festival Te cuentan las aberraciones con palabras como madre sustituta o gestación por sustitución... y esta es la nueva cuenta de la twittera porque twitter le cerró la anterior por denunciar estas cosas Y ahora vuelvo a ver que se la debió devolver aunque se abrió otra

En Ucrania están que se salen

Pesadilla en Kiev para 20 familias de vientre de alquiler: "No dan pasaporte a los bebés"

Roberto lleva atrapado en Kiev desde principios de agosto. Eduardo aterrizó el pasado domingo, pero teme que la espera se alargue semanas. Felipe y Alicia [nombres cambiados] llegaron hace más de un mes y aún no saben cuándo podrán volver. Son de distintas partes de España pero todos tienen en común haber acabado en Ucrania para ser padres mediante gestación subrogada. ¿El problema? Que desde hace unas semanas el consulado español ha cerrado el grifo de los pasaportes y no les deja inscribir a sus recién nacidos como ciudadanos españoles.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ailsignout

La única culpa es de los compradores. Que les hagan pasaporte ucraniano y apechuguen, aunque para mí esos niños deberían ir directos a adopción y los compradores e intermediarios a juicio.

También hay particularismos que a mí me hacen dudar.Uno de los primeros requisitos para la gestación subrogada es que no puede existir relación entre la madre y los padres compradores por el bien del retoño,no??? pues esos casos serían precisamente los particularismos en los que yo observo mayor sentido precisamente.Hablo de ser la madre de alquiler de mi hermana(que por supuesto no habría acuerdo económico) o también tengo dos buenísimos amigos gays que son pareja(que por cierto, están en contra también) y que a mí,en un momento dado,no me importaría serlo.

Lo pongo aquí porque habla de granjas de mujeres y como se las cosificaba y deshumanizaba para que fabricaran nuevos esclavos pero cabe en el de prostitución, racismo, pederastia,...

metz escribió: 18 Ago 2018, 21:00 Me da pena la mujer rumana.

Ya ves, se tuvo que ver muy desesperada para optar por vender a su bebé. Y ésta buena gente (como he leído muchas veces) iba a comprarle su bebé para poder ayudarla económicamente, y así todos salían ganando. Ella tiene dinero para mantener a sus otros dos hijos y ellos un niño.

Si realmente fuesen tan altruistas como se vende que son ayudarían a esta mujer a mantener a sus tres hijos, que entiendo que es un acto que ninguno vamos a llevar a cabo por alguien que no conocemos, pero vaya, lo realmente altruista sería eso, no comprarle al niño.

Encima ahora la mujer está sin bebé, sin los niños pequeños y en la misma situación de miseria en la que estaba. Y a ver al matrimonio qué le pasa...seguramente nada.

metz escribió: 27 Ago 2018, 13:09 La única culpa es de los compradores. Que les hagan pasaporte ucraniano y apechuguen, aunque para mí esos niños deberían ir directos a adopción y los compradores e intermediarios a juicio.

Ojo lo que remarco en negrita. Asi piensan.

El problema, según el consulado, es que el nuevo reglamento europeo impide la toma de material genético por considerarlo datos sensibles y no pueden demostrar la filiación. En otros países, como Estados Unidos, Canadá o Grecia es un juez del país el que estima que el procedimiento se ha hecho legalmente y el que acredita la paternidad según la ley local y no según la ley española, que es como se hace en Ucrania y Georgia.

“No pueden dejar a una criatura sin patria potestad. No se puede hacer esto cuando muchas familias están ya en medio del procedimiento, ¿qué le decimos a la gestante, que aborte porque mi país no me va a dar los papeles?”, se queja Roberto. “Si quieren dejar de dar pasaportes que lo digan con antelación, o con una moratoria. Pero no se puede hacer en la fase final del proceso y dejarnos así de desprotegidos”, apunta Felipe.