Choco escribió: 18 Jun 2018, 17:50 Yo lo tengo cerca y nunca he ido. Si que me gustaría ir, para verlo, porque es historia aunque sea una parte que no nos guste.
No creo que haya que derruirlo porque como ya he dicho forma parte de nuestra historia, se podría cambiar el sentido, eso si, como dice darae

Yo fui hace años y menudo acojone. Da muy mal rollo, es frío frío. A mí me impresionó, así que cumplió su objetivo.

A mí con que se llevasen los restos de Franco y lo pusieran como homenaje a las víctimas de la guerra civil ya me parecería bien.

Del cuerpo de Franco hay que deshacerse, eso está claro, es una p**a vergüenza que esté ahí para regocijo de fachas nostálgicos. El valle de los caídos como monumento es un despropósito, pero valdría perfectamente como recordatorio de una barbarie, deberían hacer un museo que contara los horrores del golpe de estado y la dictadura, que a algunos parece que se les olvida.

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 18:46 A mí con que se llevasen los restos de Franco y lo pusieran como homenaje a las víctimas de la guerra civil ya me parecería bien.

Ese intuyo será el futuro de ese espacio, y hacerlo completamente imparcial, sin exaltación alguna, y mucho menos exaltando a un dictador y que sea lugar de peregrinaje de sus fans. Yo le daría un enfoque así, de recuerdo a eso que decís, a las víctimas, hacer un museo de la guerra civil, sin posicionamientos, un recuerdo que nos diga lo que se vivió y que para no volver a matarnos entre nosotros mismos es algo que nunca debe volver a ocurrir. Además un museo de la guerra civil puede ser muy bonito si lo hacen bien.

metz escribió: 18 Jun 2018, 18:48 Del cuerpo de Franco hay que deshacerse, eso está claro, es una p**a vergüenza que esté ahí para recocijo de fachas nostálgicos. Me da igual que se lo den a su familia o que lo echen a una cuneta en homenaje a sus propias costumbres, pero eso tiene que ir fuera. El valle de los caídos como monumento es un despropósito, pero valdría perfectamente como recordatorio de una barbarie, deberían hacer un museo que contara los horrores del golpe de estado y la dictadura, que a algunos parece que se les olvida.

Que no, que resulta que ni fue un golpe de estado ni nada parecido, que es que no sabemos la verdad y la dictadura fue una salvación para España.

[mention]Bisweet[/mention] La gente a la que yo he oído/leído defender el valle de los caídos argumenta que es un monumento que honra a todos los caídos durante la guerra no a Franco, pero claro, esa misma gente afirma que el dictador fue un muy buen tipo que salvó a España de los rojos que quemaban iglesias, que hizo mucho bien a la patria y que lo único que se le podría echar en cara es lo de no convocar elecciones, nada, una nimiedad, y por supuesto lo de las torturas, asesinatos, etc, todo mentira.
Lo de la Fundación Franco es otra vergüenza, más que nada porque se dedican a difundir esa idea del gran hombre patrio. En Alemania todo esto es impensable porque hay un rechazo total y absoluto al nazismo, los monumentos y las fundaciones son para las víctimas y los políticos las respetan, aquí tenemos a Hernando diciendo que las vícitimas del franquismo sólo se acuerdan de sus muertos cuando hay subvenciones.

Ese es el gran problema...el fascismo en España no está mal visto.

Por eso cuando te quieren insultar te llaman Nazi...porque los que suelen utilizarlo decirle a alguien fascista es como decirle soguapo.

Lo que deberían es retirar son los restos de Franco y darselo a su familia o tirarlos en cualquier contenedor...mientras no sea en un sitio "oficial/público" ni le hagan culto.

darae escribió: 18 Jun 2018, 18:59 Ese es el gran problema...el fascismo en España no está mal visto.

Por eso cuando te quieren insultar te llaman Nazi...porque los que suelen utilizarlo decirle a alguien fascista es como decirle soguapo

En España todo el mundo es nazi menos los nazis

Ereta escribió: 18 Jun 2018, 18:52 @Bisweet La gente a la que yo he oído/leído defender el valle de los caídos argumenta que es un monumento que honra a todos los caídos durante la guerra no a Franco, pero claro, esa misma gente afirma que el dictador fue un muy buen tipo que salvó a España de los rojos que quemaban iglesias, que hizo mucho bien a la patria y que lo único que se le podría echar en cara es lo de no convocar elecciones, nada, una nimiedad, y por supuesto lo de las torturas, asesinatos, etc, todo mentira.
Lo de la Fundación Franco es otra vergüenza, más que nada porque se dedican a difundir esa idea del gran hombre patrio. En Alemania todo esto es impensable porque hay un rechazo total y absoluto al nazismo, los monumentos y las fundaciones son para las víctimas y los políticos las respetan, aquí tenemos a Hernando diciendo que las vícitimas del franquismo sólo se acuerdan de sus muertos cuando hay subvenciones.

Sí claro, si es lo que comentamos, aquí se defiende, se tolera y hasta se justifica el que hubiese un dictador 40 años, y se considera horrible que se quiera dejar de honrar a una persona que dirigió un país bajo un régimen dictatorial 4 décadas, y lo hacen en base a que oye, la república era una mierda y había que hacer algo, así que lo justifican así.

Inexplicable que se justifique una dictadura y se la vanaglorie además, que es lo que deja ojipátlico, y más viniendo de personas a los que se les llena la boca con las palabras Democracia y Constitución, esas mismas personas que ante dictaduras en otros países echan peste de los dictadores, pero aquí de forma misteriosa su opinión cambia radical, y el nuestro para muchos fue un dictador bueno y necesario, como si las palabras dictador y bueno pudiesen estar unidas, nunca una dictadura es buena para un país, ni aquí ni en ningún sitio, pero nada, aquí muuuucha gente sigue añorando un periodo oscuro de nuestro país y si se pide dejar de honrar la memoria de un dictador, pues nada, que eso no se toca. Pues sí, habrá que tocarlo.

Es que varias cosas:

- Se creó de primeras cómo homenaje a sólo un bando

- Se construyó con mano de obra de presos políticos (con mucho sufrimiento). Nada de eso sale en ningún cartelito.

- Es la mayor fosa común del país. Se llevaron muchísimos cuerpos sin que las familias sepan que están o no ahí. Eso tampoco sale y además la iglesia no deja acceder a muchas de ellas para realizar exhumaciones (porque la zona de la basílica no es de propiedad estatal)

- Franco no murió en la guerra. Si es homenaje a los caídos no pinta nada ahí. Además (pero a mí eso ya plin) está enterado en el altar mayor o algo así, cosa que solo está permitido a Papas.

Pues no se que os extraña...en este país, en la "maravillosa" trancision se abrazo el fascismo y se les invito a jugar al juego de la democracia...hay gente que se piensa que un Lunes la gente iba llorando por la muerte de Franco y el Martes eran democratas hasta la médula.

Cuando no se exigen responsabilidades pues pasa lo que tiene que pasar...que como es normal muchos piensan que si nadie les ha juzgado será porque no hicieron nada malo, podéis no estar de acuerdo pero es una consecuencia de lo más natural.

La historia la escriben los vencedores...y en España el fascismo jamás fue derrotado, ahora han pasado pocos años y todavía hay gente que recuerda las atrocidades pero dentro de 100 años tío Pepe será un típo con mucho temperamento.

Por cierto, lo hemos comentado en el hilo de feminismo, pero tela que Urda vaya a una carcel de mujeres con un pabellón para el solito.

Luego ya si eso democracia y tal todos iguales, etc...

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 19:39 Por cierto, lo hemos comentado en el hilo de feminismo, pero tela que Urda vaya a una carcel de mujeres con un pabellón para el solito.

Luego ya si eso democracia y tal todos iguales, etc...

En el de cotilleos y noticias de las monarquías estamos hablando de lo mismo

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 19:39 Por cierto, lo hemos comentado en el hilo de feminismo, pero tela que Urda vaya a una carcel de mujeres con un pabellón para el solito.

Luego ya si eso democracia y tal todos iguales, etc...

No jodas, ¿en serio? ¿y un pabellón para él solo? La virgen.

Choco escribió: 18 Jun 2018, 19:41

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 19:39 Por cierto, lo hemos comentado en el hilo de feminismo, pero tela que Urda vaya a una carcel de mujeres con un pabellón para el solito.

Luego ya si eso democracia y tal todos iguales, etc...

En el de cotilleos y noticias de las monarquías estamos hablando de lo mismo

Avalancha de chistes que me veo sobre urdanga en las duchas, urdanga ligando en el patio, urdanga sin sitio en el equipo femenino de la cárcel, y así entre chiste y chiste en un año o menos durmiendo en casa.

Me encantaría que encontrase un nuevo amor en la cárcel, todo sea dicho, y que al salir se fugase con ella.

Bisweet escribió: 18 Jun 2018, 19:45

Choco escribió: 18 Jun 2018, 19:41

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 19:39 Por cierto, lo hemos comentado en el hilo de feminismo, pero tela que Urda vaya a una carcel de mujeres con un pabellón para el solito.

Luego ya si eso democracia y tal todos iguales, etc...

En el de cotilleos y noticias de las monarquías estamos hablando de lo mismo

Avalancha de chistes que me veo sobre urdanga en las duchas, urdanga ligando en el patio, urdanga sin sitio en el equipo femenino de la cárcel, y así entre chiste y chiste en un año o menos durmiendo en casa.

Me encantaría que encontrase un nuevo amor en la cárcel, todo sea dicho, y que al salir se fugase con ella.

No se va a relacionar con las mujeres, solo con los funcionarios, así que tu gozo en un pozo

Bisweet escribió: 18 Jun 2018, 19:45

Choco escribió: 18 Jun 2018, 19:41

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 19:39 Por cierto, lo hemos comentado en el hilo de feminismo, pero tela que Urda vaya a una carcel de mujeres con un pabellón para el solito.

Luego ya si eso democracia y tal todos iguales, etc...

En el de cotilleos y noticias de las monarquías estamos hablando de lo mismo

Avalancha de chistes que me veo sobre urdanga en las duchas, urdanga ligando en el patio, urdanga sin sitio en el equipo femenino de la cárcel, y así entre chiste y chiste en un año o menos durmiendo en casa.

Me encantaría que encontrase un nuevo amor en la cárcel, todo sea dicho, y que al salir se fugase con ella.

Ay, sería maravilloso y un gran final que dejase a la infanta por una presa.

[mention]Bisweet[/mention] siento joderte la fantasía, pero han dicho que no se relacionará con las reclusas. Únicamente con los funcionarios de prisiones

Claramente le han dejado el pavellon para él solito, no vaya a ser que lo junten con la chusma

Gracias Bi por expresar lo que pienso, ya te he dicho más de una vez que tú y yo estamos en bandos ideológicos similares.
En fin, demócratas de derecha que se les llena la boca diciendo Venezuela, perros judíos, podemos asesoró a Maduro = males de Venezuela es Podemos. Pero luego autocrítica por su amado, querido y vanagloriado país cero patatero. Banderas en los balcones si, que somos mucho español.

Yo creo que le quieren tanto porque construyó embalses, y estableció la jornada laboral actual y la seguridad social. [Ironía]

En fin, no comprendo como los que tanto aman a su país son los que luego defienden a capa y espada políticos que tan flaco favor le hacen.

Renglones escribió: 18 Jun 2018, 19:48 @Bisweet siento joderte la fantasía, pero han dicho que no se relacionará con las reclusas. Únicamente con los funcionarios de prisiones

Claramente le han dejado el pavellon para él solito, no vaya a ser que lo junten con la chusma

Bueno bueno, las normas de la cárcel están para incumplirlas, ya me veo a varias reclusas escapando por las noches para asaltar el pabellón de Urdan con ánimos lascivos y la soledad de Urdan en su pabellón obrará el milagro