Mañica escribió: 18 Jun 2018, 10:58 A ver, es que hay dos temas que se relacionan y de difícil solución.

- Qué hacer con los que ya vienen. A mí se me parte el corazón viendo a la gente que llega. No se puede poner filos que corten en las vallas ni dejar que un barco vaya a la deriva. Es lo que hay, vivimos en el Mediterráneo para bien (turismo) y para mal (inmigración). Es lo que toca, se puede pedir ayuda a la UE, sacar fondos de dónde toque y convivir con ello pero no se puede deshumanizar el problema.

- El grave problema en África demográfico. Falta inversión y control peeeero ¿es algo que tiene que meterse la onu y diferentes organizaciones o es algo propio que tienen que arreglar ellos sin interferencias? Es muy complicado.

babyX escribió: 17 Jun 2018, 16:41 Claro que no, es obvio que nadie quiere ver a sus hijos morir. Pero tampoco quieren no tenerlos. Y calle de enmedio no hay. Y estoy de acuerdo en que condicionar las ayudas a usar anticonceptivos es un chantaje pero es algo que no se puede seguir dejando a la decision de gente que no se responsabiliza de sus actos y ademas estoy convencida de que si el maromo ve que al fin y al cabo para él poco va a cambiar a efectos practicos, enseguida se apuntará a lo que haga falta.

Maraka escribió: 18 Jun 2018, 11:21

babyX escribió: 17 Jun 2018, 16:41 Claro que no, es obvio que nadie quiere ver a sus hijos morir. Pero tampoco quieren no tenerlos. Y calle de enmedio no hay. Y estoy de acuerdo en que condicionar las ayudas a usar anticonceptivos es un chantaje pero es algo que no se puede seguir dejando a la decision de gente que no se responsabiliza de sus actos y ademas estoy convencida de que si el maromo ve que al fin y al cabo para él poco va a cambiar a efectos practicos, enseguida se apuntará a lo que haga falta.

Y que seas tu quien digas "No quiero personalizar ni resultar ofensiva pero me parece de una simpleza de niño de preescolar"...
Decir que ellas no quieren NO tenerlos si que es una simpleza de niño de prescolar, y demuestra que sabes muy poco respecto a la opresion sistematica tan brutal (machismo, religion, politica) que llevan viviendo las mujeres en africa...
Yo creo que esas mujeres le besarian los pies a quien las haga salir de la situacion de ser reducidas a parir como conejos con todas las consecuencias de salud, sociales, de calidad de vida que les conlleva, solo porque el al tio de turno le apetecio fo.llar y dejarla a ella con el marron. Al contrario, soy la primera que creo que ellas quieren no tener los niños, el problema es que no tienen opcion.

Atenea88 escribió: 18 Jun 2018, 11:27 Iba a poner mi opinión, pero voy a masmillonear a @Veriushka porque estoy exactamente en la misma situación, es complicado y no es ni todo blanco, ni todo negro. Lo que está claro es que a esta gente a la deriva en medio del mar no se la podía dejar, eso es de cajón. Ahora, una vez los tienes en tierra, gestionar qué hacer con ellos en un país que no está precisamente para tirar cohetes, es el segundo debate. También leo ciertos comentarios que creo que están muy influenciados por noticias que vienen solo de un lado, que son las que estoy encontrando yo también por todas partes y que veo bastante sesgadas.

Felizdelavida escribió: 18 Jun 2018, 11:29

Maraka escribió: 18 Jun 2018, 11:21

babyX escribió: 17 Jun 2018, 16:41 Claro que no, es obvio que nadie quiere ver a sus hijos morir. Pero tampoco quieren no tenerlos. Y calle de enmedio no hay. Y estoy de acuerdo en que condicionar las ayudas a usar anticonceptivos es un chantaje pero es algo que no se puede seguir dejando a la decision de gente que no se responsabiliza de sus actos y ademas estoy convencida de que si el maromo ve que al fin y al cabo para él poco va a cambiar a efectos practicos, enseguida se apuntará a lo que haga falta.

Y que seas tu quien digas "No quiero personalizar ni resultar ofensiva pero me parece de una simpleza de niño de preescolar"...
Decir que ellas no quieren NO tenerlos si que es una simpleza de niño de prescolar, y demuestra que sabes muy poco respecto a la opresion sistematica tan brutal (machismo, religion, politica) que llevan viviendo las mujeres en africa...
Yo creo que esas mujeres le besarian los pies a quien las haga salir de la situacion de ser reducidas a parir como conejos con todas las consecuencias de salud, sociales, de calidad de vida que les conlleva, solo porque el al tio de turno le apetecio fo.llar y dejarla a ella con el marron. Al contrario, soy la primera que creo que ellas quieren no tener los niños, el problema es que no tienen opcion.

pues eso tu crees. No tenemos ni idea nadie con absoluta certeza.

XXXXX escribió: 18 Jun 2018, 11:08 Entonces estas a favor de abrir la valla de Melilla?

Maraka escribió: 18 Jun 2018, 11:38

Felizdelavida escribió: 18 Jun 2018, 11:29

Maraka escribió: 18 Jun 2018, 11:21

babyX escribió: 17 Jun 2018, 16:41 Claro que no, es obvio que nadie quiere ver a sus hijos morir. Pero tampoco quieren no tenerlos. Y calle de enmedio no hay. Y estoy de acuerdo en que condicionar las ayudas a usar anticonceptivos es un chantaje pero es algo que no se puede seguir dejando a la decision de gente que no se responsabiliza de sus actos y ademas estoy convencida de que si el maromo ve que al fin y al cabo para él poco va a cambiar a efectos practicos, enseguida se apuntará a lo que haga falta.

Y que seas tu quien digas "No quiero personalizar ni resultar ofensiva pero me parece de una simpleza de niño de preescolar"...
Decir que ellas no quieren NO tenerlos si que es una simpleza de niño de prescolar, y demuestra que sabes muy poco respecto a la opresion sistematica tan brutal (machismo, religion, politica) que llevan viviendo las mujeres en africa...
Yo creo que esas mujeres le besarian los pies a quien las haga salir de la situacion de ser reducidas a parir como conejos con todas las consecuencias de salud, sociales, de calidad de vida que les conlleva, solo porque el al tio de turno le apetecio fo.llar y dejarla a ella con el marron. Al contrario, soy la primera que creo que ellas quieren no tener los niños, el problema es que no tienen opcion.

pues eso tu crees. No tenemos ni idea nadie con absoluta certeza.

Yo he estado en africa, y si en la parte "bonita" y "visible al turista" ves y oyes cosas que se te hiela el alma, no me quiero ni imaginar como sera en la africa profunda. Igualmente un pais donde entre otras muchas cosas la ablacion es una practica normalizada y donde en zonas se cree que el sida es un "demonio" que solo se exorcisa acostandote con mujeres virgenes, pues muchos derechos me dá que ellas no tienen....

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 11:42

XXXXX escribió: 18 Jun 2018, 11:08 Entonces estas a favor de abrir la valla de Melilla?

No. Tiene que haber un control fronterizo.

Pero un buen control, sin elementos dañinos. Más policía si.

XXXXX escribió: 18 Jun 2018, 11:48

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 11:42

XXXXX escribió: 18 Jun 2018, 11:08 Entonces estas a favor de abrir la valla de Melilla?

No. Tiene que haber un control fronterizo.

Pero un buen control, sin elementos dañinos. Más policía si.

Pero para hacer que? Si delante de la policia uno pasa, que deberia hacer la policia?

Maraka escribió: 18 Jun 2018, 11:21

babyX escribió: 17 Jun 2018, 16:41 Claro que no, es obvio que nadie quiere ver a sus hijos morir. Pero tampoco quieren no tenerlos. Y calle de enmedio no hay. Y estoy de acuerdo en que condicionar las ayudas a usar anticonceptivos es un chantaje pero es algo que no se puede seguir dejando a la decision de gente que no se responsabiliza de sus actos y ademas estoy convencida de que si el maromo ve que al fin y al cabo para él poco va a cambiar a efectos practicos, enseguida se apuntará a lo que haga falta.

Y que seas tu quien digas "No quiero personalizar ni resultar ofensiva pero me parece de una simpleza de niño de preescolar"...
Decir que ellas no quieren NO tenerlos si que es una simpleza de niño de prescolar, y demuestra que sabes muy poco respecto a la opresion sistematica tan brutal (machismo, religion, politica) que llevan viviendo las mujeres en africa...
Yo creo que esas mujeres le besarian los pies a quien las haga salir de la situacion de ser reducidas a parir como conejos con todas las consecuencias de salud, sociales, de calidad de vida que les conlleva, solo porque el al tio de turno le apetecio fo.llar y dejarla a ella con el marron. Al contrario, soy la primera que creo que ellas quieren no tener los niños, el problema es que no tienen opcion.

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 11:50

XXXXX escribió: 18 Jun 2018, 11:48

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 11:42

XXXXX escribió: 18 Jun 2018, 11:08 Entonces estas a favor de abrir la valla de Melilla?

No. Tiene que haber un control fronterizo.

Pero un buen control, sin elementos dañinos. Más policía si.

Pero para hacer que? Si delante de la policia uno pasa, que deberia hacer la policia?

No te entiendo, ya la sola presencia policial es intimidante. Y los cuerpos de seguridad están (o deberían estar) preparados para contener sin dañar.

Atenea88 escribió: 18 Jun 2018, 12:17 Vamos a ver, lo siento pero... "están con la moral muy baja"? mira, me vais a perdonar, pero es su trabajo y tienen que estar preparados para ello. Los cuerpos de seguridad son los que tienen que intimidar, y si hace falta aumentar el número de agentes se aumenta. Que claro que son agresivos muchos de ellos, vaya, es de esperar, no te aventuras a saltarte la frontera con un lirio en la mano, y muchos de ellos estarán desesperados. Pero el trabajo de los policías que están allí es regularlo, con las medidas de seguridad necesarias.

Ese artículo me parece especialmente diseñado para justificar la barbarie de las concertinas.

Mañica escribió: 18 Jun 2018, 12:13 ¿Y el ejercito? ¿No puede ayudar o hacerse cargo?