morla escribió: 28 May 2018, 00:30 Y sobre lo de descartar a alguien, como si le descartas por tener los dientes torcidos. Si no te gusta determinada característica, no puedes hacer nada, no va a salir bien. Discriminación sería si te negases a tratarle como hombre, pero no por eso vas a querer acostarte con él!

escribió: Absuelven al “Santísimo coño insumiso” de ofender los sentimientos religiosos
El juzgado de Sevilla que instruye el caso archiva la causa denunciada por la Asociación de Abogados Cristianos. “No hicieron escarnio de sus dogmas, creencias o ritos”, aclara el auto.

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“No consta que la intención de las personas que organizan y participan en la procesión sea la de ofender los sentimientos religiosos de las personas que profesan la religión Católica, no hicieron escarnio de sus dogmas, creencias o ritos, tampoco vejaron públicamente a quienes profesan esta religión, ni la procesión tuvo como fin inequívoco el de ofender los sentimientos religiosos”, esgrime la jueza del juzgado de instrucción número 10 de Sevilla para archivar la causa contra los dos sindicalistas y tres feministas que procesionaron por las calles de Sevilla al “Santísimo coño insumiso” y el “Santo Entierro de los Derechos Sociolaborales”.

Los hechos se remontan a los meses de abril y mayo de 2014, días antes de la Semana Santa, cuando en sendas manifestaciones, los denunciados portaron la reproducción grande de una vagina para protestar por el despido de una empleada de una empresa de autobuses, también por el 1 de Mayo.

Un nuevo auto, al que cabe apelación ante la Audiencia Provincial de Sevilla, ratifica ahora que se archive el caso y quita la razón a la Asociación de Abogados Cristianos, que se personó como acusación particular al entender que “durante la marcha, anarquistas y feministas radicales realizaron diferentes vejaciones de la fe cristiana”. Según denunciaban, las imputadas iban “portando una vagina de plástico vestida de virgen María, haciendo escarnio de oraciones como el Padrenuestro o el Ave María y profiriendo amenazas del tipo ‘hay que quemar la Conferencia Episcopal”.

Sin embargo, según la tesis de la jueza que ha llevado la instrucción, para que se consideren lesionados estos derechos “se requiere que haya intencionalidad por parte de quienes lo comenten y, en este caso, se ha considerado probado que el fin de la manifestación no era vejar la fe cristiana sino hacer una defensa de los derechos de la mujer”, argumenta la letrada encargada de la defensa de las mujeres, Pastora Filigrana. “Es un fallo esclarecedor”, confirma la abogada de tres de los cinco imputados: tres feministas y los dos organizadores de la manifestación del 1 de Mayo en Sevilla, Miguel Sevillano, Secretario General de CGT- Sevilla, y Félix Cervera, Secretario de Organización de CGT-A.

Según ha explicado CGT en un comunicado, en el auto de la jueza por el que se archiva la causa, se hace referencia a la ponderación y equilibrio de dos derechos fundamentales: el de la libertad ideológica y religiosa y el de la libertad de expresión. “Para que los actos expuestos constituyesen un delito debería darse un ánimo deliberado de ofender los sentimientos religiosos, no constando los mismos, por lo que el auto estima que “el no creer en los dogmas de una religión y manifestarlo públicamente está dentro de la libertad de expresión”, añaden.

El sindicato también argumenta que “con episodios como este, que ha supuesto una desagradable experiencia para las cinco personas imputadas, se pone en un gravísimo riesgo no solo derechos básicos como la libertad de expresión, de pensamiento o de creencias religiosas, sino también principios que son imprescindibles para la convivencia como son la tolerancia y el respeto de lo diferente”.

A favor de los acusados también se posicionó el Pleno del Ayuntamiento de Sevilla, que el pasado mes de febrero aprobó una moción presentada por Participa Sevilla –unido a Podemos– en la que instaba a la acusación particular y a la Fiscalía a retirar los cargos contra los imputados, para quienes se pedían hasta tres años de prisión por un presunto delito contra los sentimientos religiosos. Este hecho llevó a la jueza encargada de la instrucción a pedir amparo al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) para reprobar la actuación del consistorio hispalense por ir en contra de la independencia judicial.

Ereta escribió: 28 May 2018, 09:40 El tema trans para mí es complejo, tengo un montón dudas, pero lo de llamar tránsfoba a las personas por no exitarse con vaginas y penes por igual no lo entiendo, me parece una pasada. Igual que lo de que se considere discrimitario hablar de menstruación, decir mujeres gestantes o utilizar nuestra vagina como símbolo, son cosas que se me escapan.

leonor escribió: 28 May 2018, 08:01

morla escribió: 28 May 2018, 00:30 Y sobre lo de descartar a alguien, como si le descartas por tener los dientes torcidos. Si no te gusta determinada característica, no puedes hacer nada, no va a salir bien. Discriminación sería si te negases a tratarle como hombre, pero no por eso vas a querer acostarte con él!

+1

morla escribió: 28 May 2018, 09:54

Ereta escribió: 28 May 2018, 09:40 El tema trans para mí es complejo, tengo un montón dudas, pero lo de llamar tránsfoba a las personas por no exitarse con vaginas y penes por igual no lo entiendo, me parece una pasada. Igual que lo de que se considere discrimitario hablar de menstruación, decir mujeres gestantes o utilizar nuestra vagina como símbolo, son cosas que se me escapan.

Yo no estoy demasiado puesta en este tema así que corregidme si me equivoco.
Para mí si se aceptan que hay muchas formas de ser mujer, ya sea mujer con pene, con o sin pechos, mujer con pelos por todos lados, de todas las etnias, edades, tamaños etc Igual sí es discriminstorio que constantemente veamos respresentado el mismo tipo de mujer, incluso aunque venga de organizaciones feministas, que no es por mal pero a veces hay cosas que parecen de anuncio de inditex versión alternativa.
Sin embargo, la mayor parte de las discriminaciones a las mujeres cis vienen de tener y haber nacido con coño, por tanto educada como mujer, independientemente de como sea el resto. Mientras que las discriminaciones de las mujeres trans vienen precisamente por no tenerlo y todo lo que conlleva. Entonces para mí son dos tipo de discriminaciones muy distintas y en lo personal veo compleja aunque no imposible una lucha juntas

metz escribió: 27 May 2018, 23:34

Margaery escribió: 27 May 2018, 23:32 Es que un género no son unos genitales Metz, el género va por dentro. Y si te gustan las mujeres y rechazas a una parte sólo por los genitales estas siendo transfoba. Igualito para los heteros que rechazan a mujeres trans por tener pene. Otra cosa es en caso de agresiones s*xuales que rechaces x genitales por el trauma (totalmente comprensible). Lo ideal sería que una mujer trans no tuviera que ocultar que es Trans para que su posible pareja s*xual decidiese con toda la información de antemano. Obviamente si alguien quiere rechazar a otra persona pues muy bien, cada quien a su gusto y nadie es nada para opinar. Genitales≠género.

Lo siento pero a mí esto me parece una barbaridad y cultura de la viola***n pura y dura. Es seguir haciendo sentir culpables a las mujeres por no acostarse con cualquier persona con p.olla que se lo pida... Hasta a las lesbianas se les exige!! Es alucinante, y desde dentro del feminismo

Geniales = sexo. No entiendo qué tiene que ver con la transfobia no sentirte atraído por geniales de un sexo concreto. El género "no existe", es un constructo cultural. Y la atracción no es racional, si alguien no te pone no te pone y punto, o sea que si rechazan a las mujeres con pene no es por transfobia, es porque no les ponen y no necesitan ningún trauma para justificarlo, faltaria más.

Mañica escribió: 28 May 2018, 00:22 Pregunta sin mala intención eh, en un mundo igualitario sin opresión patriarcal...¿Tendría sentido ser o sentirse trans?

Morgana escribió: 28 May 2018, 11:06Es que me parece directamente machista exigirle a una lesbiana que se acueste con una transexual con pene. Una vez más las mujeres tenemos que estar oprimidas para no ofender al resto. Esto me lleva a que parece que las feministas tenemos que llevar toda la carga de todos los movimientos sociales, pero nadie nos apoya jamás. Con el #metoo hubo asociaciones de derechos civiles para los negros que dijeron que pasaban porque era una cosa de blancas ricas, a muchos colectivos homosexuales les ha faltado tiempo para vendernos como vientres de alquiler, etc.

Alabama escribió: 28 May 2018, 11:33

Morgana escribió: 28 May 2018, 11:06Es que me parece directamente machista exigirle a una lesbiana que se acueste con una transexual con pene. Una vez más las mujeres tenemos que estar oprimidas para no ofender al resto. Esto me lleva a que parece que las feministas tenemos que llevar toda la carga de todos los movimientos sociales, pero nadie nos apoya jamás. Con el #metoo hubo asociaciones de derechos civiles para los negros que dijeron que pasaban porque era una cosa de blancas ricas, a muchos colectivos homosexuales les ha faltado tiempo para vendernos como vientres de alquiler, etc.

Esto es taaaaan cierto que da pena hasta darse cuenta.

¿Quién es la del tuit?

Los movimientos de mujeres siempre se han implicado activamente en las luchas de otros grupos o colectivos contra sus propias opresiones y por un mundo más justo.

Así, por apuntar tres ejemplos:

-fueron antiesclavistas.

-en los años de franquismo las mujeres batallaron contra la dictadura.

-a partir de los 80, fueron antimilitaristas y sostuvieron activamente la insumisión.

Y, por supuesto, las asociaciones de mujeres han luchado por la igualdad de los gays y lesbianas y apoyado las luchas trans.

Nuestra participación en esas batallas está atestiguada (lo cual no significa que puntualmente no existieran roces o que grupos de mujeres no hayan querido secundar algunas de esas luchas).
A la inversa, sin embargo, el apoyo no ha sido tan claro… A algunos de esos colectivos nunca se han implicado ni se implican en nuestras reivindicaciones. O, incluso peor: nos han dicho que “lo nuestro” desviaba fuerzas de lo realmente importante (lo realmente importante lo definen ellos, claro). O han pretendido fagocitar nuestra lucha ahogándola en reivindicaciones globales.

Morgana escribió: 28 May 2018, 11:06

metz escribió: 27 May 2018, 23:34

Margaery escribió: 27 May 2018, 23:32 Es que un género no son unos genitales Metz, el género va por dentro. Y si te gustan las mujeres y rechazas a una parte sólo por los genitales estas siendo transfoba. Igualito para los heteros que rechazan a mujeres trans por tener pene. Otra cosa es en caso de agresiones s*xuales que rechaces x genitales por el trauma (totalmente comprensible). Lo ideal sería que una mujer trans no tuviera que ocultar que es Trans para que su posible pareja s*xual decidiese con toda la información de antemano. Obviamente si alguien quiere rechazar a otra persona pues muy bien, cada quien a su gusto y nadie es nada para opinar. Genitales≠género.

Lo siento pero a mí esto me parece una barbaridad y cultura de la viola***n pura y dura. Es seguir haciendo sentir culpables a las mujeres por no acostarse con cualquier persona con p.olla que se lo pida... Hasta a las lesbianas se les exige!! Es alucinante, y desde dentro del feminismo

Geniales = sexo. No entiendo qué tiene que ver con la transfobia no sentirte atraído por geniales de un sexo concreto. El género "no existe", es un constructo cultural. Y la atracción no es racional, si alguien no te pone no te pone y punto, o sea que si rechazan a las mujeres con pene no es por transfobia, es porque no les ponen y no necesitan ningún trauma para justificarlo, faltaria más.

Es que me parece directamente machista exigirle a una lesbiana que se acueste con una transexual con pene. Una vez más las mujeres tenemos que estar oprimidas para no ofender al resto. Esto me lleva a que parece que las feministas tenemos que llevar toda la carga de todos los movimientos sociales, pero nadie nos apoya jamás. Con el #metoo hubo asociaciones de derechos civiles para los negros que dijeron que pasaban porque era una cosa de blancas ricas, a muchos colectivos homosexuales les ha faltado tiempo para vendernos como vientres de alquiler, etc.

Mañica escribió: 28 May 2018, 00:22 Pregunta sin mala intención eh, en un mundo igualitario sin opresión patriarcal...¿Tendría sentido ser o sentirse trans?

Hasta donde yo sé, esto es por lo que aboga el feminismo radical. Yo separaría entre aquellos que desean tener genitales distintos y los que no. Si tú sientes un rechazo total a tu cuerpo creo que eso sí podría darse el caso de que se mantuviera igual. Ahora, eso que se ve mucho, me acuerdo en el programa del intermedio sobre transexualidad, de "supimos que nuestro hijo era niña porque quería llevar faldas, tener el pelo largo y jugar con muñecas" pues a mí me escama un poco. La verdad es que es un tema muy complejo.

PinkiePie escribió: 27 May 2018, 23:56 No sé, si hasta había un post contando como se bajaba el calentón con algún mini pene, la atracción del calentón es bastante primitiva e irracional. A mí llamar transfoba a una mujer lesbiana que no quiera acostarse con una mujer con pene me parece un pelín fuerte.

Resistencia escribió: 28 May 2018, 00:26 Pienso como @metz
Que respetes a las personas trans y no las trates como bichos raros si no como personas, no significa que te tengas que acostar con ellos dándote igual.
Yo jamás insultaré ni me mofaré de ningún trans, porque la g*lipo**as sería yo, es un ser humano y punto. Ahora, que se me acerque un chico trans con intenciones de ligar o de tener una relación, pues la verdad es que no me interesa porque me gustan los hombres con pene. ¿Por eso soy ya tránsfoba? No lo creo.
Este tema lo traté hace varios años con un conocido gay que me decía que no era abierta de mente y que no paraba de insistir que aunque no tuviera rabo era un hombre y por lo tanto no tenía por qué descartarlo. Hasta que oh, la vida es así, un día le entró a él un hombre trans gay y como no tenía rabo no le interesó.

Astrid escribió: 28 May 2018, 00:12 Me he ido páginas atrás

@Laurapalmer y creo que @Resistencia en ocio hay hilo de películas dirigidas por mujeres y otro que abrí yo (que ya he enlazado chorrocientas veces ) para recomendar películas, documentales, etc feministas

@XXXXX , aquí nadie duda que haya mujeres de derechas en contra de los techos de cristal , de la violencia machista, feminicidios, mutilación genital femenina, violencia obstetrica, etc

Pero el problema es que las de partidos como el PP están en el partido que hace entre poco y nada para remediar estas cosas.

Y que el pp tenga mujeres, no lo convierte en feminista ni a él ni a sus miembras (igual que el psoe, podemos o cualquiera siempre que no haga políticas feministas). Como ya han mencionado a la Thatcher, siempre huyó del feminismo porque mujer no es sinónimo de feminista.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... o-feminist

También hay machismo en la izquierda que aun tiene que debatir si la prostitución o el alquiler de úteros esta bien o mal por ejemplo y por eso surge el feminismo radical escindido de la izquierda machista y del feminismo socialista que cree que con acabar con el capitalismo se acabará con el patriarcado cuando en realidad el patriarcado es distinto al capitalismo y se ha dado en regímenes socialistas por ejemplo.

El feminismo como movimiento comenzó en la revolución francesa liberal, siempre ha sido progresista al querer liberar a las clases oprimidas de las opresoras (en este caso las féminas de ahí que se llame feminismo) porque mientras los franceses querían votar todos y no solo la aristocracia privilegiada y acabar con la monarquía, seguían defendiendo que la mujer debía quedarse en su casa, una incongruencia como la de la izquierda de los 60 que hizo que se creara el feminismo radical.

Luego apareció el socialismo, comunismo, anarquismo y sus feminismos y finalmente el radical. Con la posmodernidad, que se empezó a popularizar en los 80 de Reagan y Thatcher, se llegó a la 3º ola tras la caída de la URSS que vino a ser posmoderna, posfeminista, queer y liberal casi como reacción al feminismo radical y a sus críticas a la "revolución s*xual" que explotaba a la mujer.

El caso es que el statu quo es el conservadurismo y la misoginia y obviamente el feminismo es contrario a esto. El feminismo liberal es reformista, le basta con parches a la sociedad capitalista patriarcal, e individualista, pone el foco en las personas e ignora el entorno que las influye. Los de izquierdas quieren cambiar la sociedad, eliminar los sistemas de poder establecidos como el patriarcado.

Este se sustenta en la mitología de género el que por nacer mujer se es sumisa, poco menos que retrasada especialmente para la ciencia, delicada y femenina por naturaleza, que ya nació sabiendo cuidar bebés, andar con tacones y poner lavadoras. Sumisa y masoquista según Freud y demás reaccionarios de las de 1º ola. Mientras que los hombres son fortísimos, sádicos y siempre tienen incontrolables ganas de fo**ar de ahí que se necesite la prostitución o que ellos violen porque no lo puedan evitar,etc.

Esta fue la primera desigualdad sobre la que se desarrollaron las demás como el racismo que viene a ser lo mismo pero con negros en vez de mujeres.

Astrid escribió: 28 May 2018, 00:12 Me he ido páginas atrás

@Laurapalmer y creo que @Resistencia en ocio hay hilo de películas dirigidas por mujeres y otro que abrí yo (que ya he enlazado chorrocientas veces ) para recomendar películas, documentales, etc feministas

@XXXXX , aquí nadie duda que haya mujeres de derechas en contra de los techos de cristal , de la violencia machista, feminicidios, mutilación genital femenina, violencia obstetrica, etc

Pero el problema es que las de partidos como el PP están en el partido que hace entre poco y nada para remediar estas cosas.

Y que el pp tenga mujeres, no lo convierte en feminista ni a él ni a sus miembras (igual que el psoe, podemos o cualquiera siempre que no haga políticas feministas). Como ya han mencionado a la Thatcher, siempre huyó del feminismo porque mujer no es sinónimo de feminista.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... o-feminist

También hay machismo en la izquierda que aun tiene que debatir si la prostitución o el alquiler de úteros esta bien o mal por ejemplo y por eso surge el feminismo radical escindido de la izquierda machista y del feminismo socialista que cree que con acabar con el capitalismo se acabará con el patriarcado cuando en realidad el patriarcado es distinto al capitalismo y se ha dado en regímenes socialistas por ejemplo.

El feminismo como movimiento comenzó en la revolución francesa liberal, siempre ha sido progresista al querer liberar a las clases oprimidas de las opresoras (en este caso las féminas de ahí que se llame feminismo) porque mientras los franceses querían votar todos y no solo la aristocracia privilegiada y acabar con la monarquía, seguían defendiendo que la mujer debía quedarse en su casa, una incongruencia como la de la izquierda de los 60 que hizo que se creara el feminismo radical.

Luego apareció el socialismo, comunismo, anarquismo y sus feminismos y finalmente el radical. Con la posmodernidad, que se empezó a popularizar en los 80 de Reagan y Thatcher, se llegó a la 3º ola tras la caída de la URSS que vino a ser posmoderna, posfeminista, queer y liberal casi como reacción al feminismo radical y a sus críticas a la "revolución s*xual" que explotaba a la mujer.

El caso es que el statu quo es el conservadurismo y la misoginia y obviamente el feminismo es contrario a esto. El feminismo liberal es reformista, le basta con parches a la sociedad capitalista patriarcal, e individualista, pone el foco en las personas e ignora el entorno que las influye. Los de izquierdas quieren cambiar la sociedad, eliminar los sistemas de poder establecidos como el patriarcado.

Este se sustenta en la mitología de género el que por nacer mujer se es sumisa, poco menos que retrasada especialmente para la ciencia, delicada y femenina por naturaleza, que ya nació sabiendo cuidar bebés, andar con tacones y poner lavadoras. Sumisa y masoquista según Freud y demás reaccionarios de las de 1º ola. Mientras que los hombres son fortísimos, sádicos y siempre tienen incontrolables ganas de fo**ar de ahí que se necesite la prostitución o que ellos violen porque no lo puedan evitar,etc.

Esta fue la primera desigualdad sobre la que se desarrollaron las demás como el racismo que viene a ser lo mismo pero con negros en vez de mujeres.

Sys escribió: 28 May 2018, 12:50 @noah95 qué triste eso que cuentas... de todos modos las cosas como son, las hormonas son terribles, y si no que se lo
digan a quien se hormona... yo misma con la píldora me vuelvo loca, y una chica trans que conozco igual, me contaba que era como estar todos los días con la regla (es un mito que no me gusta pero es verdad que a algunas mujeres el Spm les afecta mucho)
Qué pasa cuando te dan mucha testosterona en transición a hombre?
Me da curiosidad...