Y por cierto, no estoy hablando de transexuales, estoy hablando de la gente que usa la palabra TERF.

metz escribió: 27 May 2018, 19:19 Y por cierto, no estoy hablando de transexuales, estoy hablando de la gente que usa la palabra TERF.

Yo te he entendido eso desde el principio [mention]metz[/mention]

Precisamente he dicho que NO me parece bien eso. Que x sectores usen esa palabra para acosar también he dicho que no me parece bien. Igual que tampoco me parece bien el acoso a mujeres trans por parte de las que son DE VERDAD TERFs (no, decir que los Goya son un campo de nabos NO es TERF ni transfobo, que fue por lo que se acosó a Dolera, que es un ejemplo que recuerdo bien).

Hay un sobreuso? Si. El término TERF es referido sólo a feministas radicales que apartan a las trans, pero a niveles que ya he dicho, diciendo que son hombres disfrazados queriendo información, pederastas, etc. La gente lee 4 tweets y 4 posts en tumblr y ya ale, sabe más que teóricas feministas de verdad, con trayectoria que las avala y tal. Y usa el término mal, exagerando todo, dándose los casos que tú dices de acoso a figuras feministas mediáticas.

WideAwake escribió: 27 May 2018, 19:17

metz escribió: 27 May 2018, 19:16 A ti te parece normal que en cuentas/blogs/plataformas supuestamente feministas, en lugar de luchar contra el patriarcado, sólo se dediquen a criticar, insultar y acosar a otras feministas? A gente, insisto, como Leticia Dolera, Isa Calderón, Jessica Fillol o Barbijaputa? Porque es lo que veo con la gente que tiene esa palabrita de marras siempre en la boca. Más que luchar contra el machismo parece que lo hagan contra el feminismo. Y los acosos que se montan son majos.

Espera, espera, que Leticia Dolera o Barbijaputa son consideradas TERFs????

Pues retiro la primera frase de mi mensaje anterior, sorry.

La acosaron por twitter porque dijo que los Goya eran "un campo de nabos" (como si fuese mentira) y luego (esto ya es para reir por no llorar) porque en su libro habla de "mujeres biológicas" precisamente para no ofenderlas pero a la vez poder hablar de las problemáticas de las mujeres originadas por su sexo. Encima le dicen que lo cambie a mujeres nacidas con coño No se me ocurre nada más ofensivo, y eso no es machismo dicen, es "feminismo bueno".

A Barbijaputa la llaman tanto terf que ni siquiera recuerdo una anécdota concreta, la tienen cruzadísima.

Y bueno, el término terf es que es graciosísimo porque está sólo dirigido a mujeres, concretamente a feministas. Se ve que hombres y machistas no son tránsfobos. A qué me olerá esto?

metz escribió: 27 May 2018, 19:26

WideAwake escribió: 27 May 2018, 19:17

metz escribió: 27 May 2018, 19:16 A ti te parece normal que en cuentas/blogs/plataformas supuestamente feministas, en lugar de luchar contra el patriarcado, sólo se dediquen a criticar, insultar y acosar a otras feministas? A gente, insisto, como Leticia Dolera, Isa Calderón, Jessica Fillol o Barbijaputa? Porque es lo que veo con la gente que tiene esa palabrita de marras siempre en la boca. Más que luchar contra el machismo parece que lo hagan contra el feminismo. Y los acosos que se montan son majos.

Espera, espera, que Leticia Dolera o Barbijaputa son consideradas TERFs????

Pues retiro la primera frase de mi mensaje anterior, sorry.

La acosaron por twitter porque dijo que los Goya eran "un campo de nabos" (como si fuese mentira) y luego (esto ya es para reir por no llorar) porque en su libro habla de "mujeres biológicas" precisamente para no ofenderlas pero a la vez poder hablar de las problemáticas de las mujeres originadas por su sexo. Encima le dicen que lo cambie a mujeres nacidas con coño No se me ocurre nada más ofensivo, y eso no es machismo dicen, es "feminismo bueno".

A Barbijaputa la llaman tanto terf que ni siquiera recuerdo una anécdota concreta, la tienen cruzadísima.

Y bueno, el término terf es que es graciosísimo porque está sólo dirigido a mujeres, concretamente a feministas. Se ve que hombres y machistas no son tránsfobos. Ay, a qué me olerá esto?

Pos me pueden comer el coño tranquilamente los que usan la palabra TERF , gracias por abrirme los ojos [mention]metz[/mention]

Pues yo la uso porque es una realidad que existe. Que se usa a la ligera muchísimas veces? Pues sí, pero eso no quita que la realidad siga existiendo.

Y por qué sólo se habla de transfobia por parte de mujeres y concretamente feministas incluso para crear una palabra súper ofensiva tipo hembrista específicamente para ello como si fuese culpa del feminismo radical? Por qué sólo se habla en favor de mujeres trans (nacidas con pene) y prácticamente nunca de hombres trans (nacidos con vagina)? Por qué en realidad la inmensa mayoría de veces que se usa es a la ligera, como tú misma dices? Por qué la mayoría de gente que la usa casi siempre está centrada en criticar a otras feministas en lugar de a hombres machistas? Por qué las que usan la palabra TERF para acosar a feministas son "cuatro gatos" pero existe un término concreto para feministas radicales tránsfobas? Son preguntas como para reflexionar, y cuantas más te haces más te surgen. Claro que gracias al acoso continuo que promueven por redes sociales en contra de otras feministas, da miedo hablar. De qué me sonará eso también.

Es que yo quitando los acosos bestias que tú has mencionado no he visto que se use tantísimo. Y las TERFS también dicen que en realidad los hombres trans son mujeres, no distinguen por género. Las veces que la he visto fue dentro de debates feministas (refiriéndose a X teórica como feminista transfoba, por ejemplo). TERF se refiere solamente a las feministas radicales transfobas, por eso se usa sólo hacia ellas. Muchas no lo consideran ni un insulto (es más, están orgullosas de la etiqueta). Se usa porque tenemos la necesidad de nombrar las corrientes de alguna manera. Si alguna persona no feminista radical dice algo transfobo, se le designa como transfobo simplemente porque "Trans Exclusionary RADICAL FEMINIST" designa especificamente eso. He visto hablar de transfobia dentro del colectivo lgtb, de hombres cis hacia mujeres trans o de mujeres cis hacia hombres trans (aunque la tónica general es que un hombre cis a una mujer trans que ha "engañado" le da una paliza y una mujer cis a un hombre trans como mucho lo insulta). También se habla más porque personalidades relevantes (las wachowski, Caytlin Jenner) han salido del armario como mujeres trans, mientras que del lado de los hombres trans hace falta algún referente (el más conocido que sale en la Wikipedia es el hijo de Cher, por ejemplo).

Pues busca TERF por twitter, aún estoy esperando ver algo que no sea eso.

No te preguntas por qué hay más referentes de mujeres trans (nacidas con pene) que de hombres trans (nacidos con vagina)? Por qué hay mucho más material audiovisual (películas y series mainstream) de las primeras que de los segundos? No te has fijado que en los colectivos LGTB siempre se focaliza más ahí (por cierto, las más invisibilizadas las mujeres -biológicas- lesbianas, pese a ser más en número)? No se ve claramente un patrón ahí?

Por qué las que usan la palabra TERF para acosar a feministas son "cuatro gatos" pero existe un término concreto para feministas radicales tránsfobas? Poco parece que preocupen las primeras dentro del transfeminismo, de hecho he visto cómo las justifican ("no en la forma pero en el fondo", sic).

Crees que, precisamente, Wachowski o Jenner, no han tenido más privilegios en la vida que las mujeres biológicas? Caitlyn Jenner no lo sé, pero las Wachowski no eran ricas, lo único que tenían en común cuando triunfaron en sus respectivas carreras (todas con techo de cristal para las mujeres) es que tenían órganos s***ales masculinos y se identificaban como hombres.

Las Wachowski cuando triunfaron eran vistas como hombres (de hecho Lilly no lo dijo hasta hace nada y no hay casi fotos suyas post-transición), ahí la única opresión que tendrían sería la de tener que ocultar su verdadero género y desde luego no sufrieron techo de cristal. Caytlin Jenner tampoco la sufrió por lo mismo. Obviamente hasta su salida del armario tuvieron tales privilegios, igual que un hombre trans post-transición disfruta de privilegios masculinos.

Se focaliza mucho en ellas porque fueron las primeras en reclamar derechos en Stonewall, aún así sufren bastante discriminación dentro del colectivo (varias lesbianas rechazan acostarse con mujeres trans por verlas como hombres). Eso también lo sufren los hombres trans (son vistos como mujeres por los gays). También porque existe cierta tendencia en los colectivos lgtb a ver a los hombres trans simplemente como "bolleras camioneras", no como lo que verdaderamente son.

El término existe porque se hace mucho ruido para "desenmascarar" a las trans por parte de las TERFs (que repito, no son las que dicen "esto es un campo de nabos", suelen decir cosas bastante más chungas como que son, repito, pederastas hombres disfrazados). Obviamente eso produce una reacción.

En Twitter si busco TERF veo gente quejándose del término nada más, no acusaciones de transfeministas hacia radfems.

Perdonadme la absoluta incultura, pero necesito explicación para dummies. Qué es TERF? Cuando os referís a "cis", qué queréis decir?
Entiendo de que lo que estáis hablando es de lo que yo considero es una gran putada de la naturaleza, el nacer siendo (sintiendo) de un sexo, pero tener genitales del otro y que os referís a antes de que se sometan a una reasignación de sexo, no? O es que ya me he liado yo sóla del todo

Tach escribió: 27 May 2018, 22:36 Perdonadme la absoluta incultura, pero necesito explicación para dummies. Qué es TERF? Cuando os referís a "cis", qué queréis decir?
Entiendo de que lo que estáis hablando es de lo que yo considero es una gran putada de la naturaleza, el nacer siendo (sintiendo) de un sexo, pero tener genitales del otro y que os referís a antes de que se sometan a una reasignación de sexo, no? O es que ya me he liado yo sóla del todo

Cis se refiere a cisgénero, y es que tu identidad de género es la misma que la del sexo que te fue asignado al nacer en base a tus genitales.
Y Terf es como popularmente llaman (a modo de insulto, entiendo yo) a las feministas radicales que rechazan a las transexuales femeninas como mujeres "de verdad", auqnue yo estoy de acuerdo con metz en que a veces huele un poco de donde vienen los reproches.

No sé por qué debaten si nominar a Sergio o no por el pañuelo, ya le han advertido demasiado, que le nominen ya de una vez.

Margaery escribió: 27 May 2018, 22:17 Las Wachowski cuando triunfaron eran vistas como hombres (de hecho Lilly no lo dijo hasta hace nada y no hay casi fotos suyas post-transición), ahí la única opresión que tendrían sería la de tener que ocultar su verdadero género y desde luego no sufrieron techo de cristal. Caytlin Jenner tampoco la sufrió por lo mismo. Obviamente hasta su salida del armario tuvieron tales privilegios, igual que un hombre trans post-transición disfruta de privilegios masculinos.

Exactamente eso es lo que he dicho. Nacieron con pene y por lo tanto tuvieron los privilegios de quien tiene pene y se identifica como hombre. Si hubiesen nacido con vagina jamás habrían llegado donde están.

Margaery escribió: 27 May 2018, 22:17Se focaliza mucho en ellas porque fueron las primeras en reclamar derechos en Stonewall

Lo sé, me parece genial, pero no creo que sea un motivo para invisibilizar a los demás, sobre todo lesbianas con el cotton ceiling y, precisamente, con lo que te voy a citar a continuación

Margaery escribió: 27 May 2018, 22:17aún así sufren bastante discriminación dentro del colectivo (varias lesbianas rechazan acostarse con mujeres trans por verlas como hombres).

No, las lesbianas que no quieren tener sexo con mujeres transexuales con pene no las rechazan por verlas como hombres, las rechazan por tener pene y ser ellas lesbianas, por lo tanto no sentir atracción hacia los penes. Señalar eso como opresión ES realmente la opresión, la misma que ejercen machitos como los incels que se creen que tienen derecho a f*llar con cualquier mujer, se sienta atraida por ellos o no. De verdad no entiendo por qué eso se considera cultura de la viola***n cuando lo hace un hombre cis y no cuando lo hace una mujer trans, al final el resultado es el mismo, las mujeres nos tenemos que sentir obligadas a acostarnos con cualquier persona con pene para no herir sus sentimientos.

Margaery escribió: 27 May 2018, 22:17El término existe porque se hace mucho ruido para "desenmascarar" a las trans por parte de las TERFs (que repito, no son las que dicen "esto es un campo de nabos", suelen decir cosas bastante más chungas como que son, repito, pederastas hombres disfrazados). Obviamente eso produce una reacción.

Y por qué lo contrario no tiene nombre propio? Las transfeministas que se dedican a acosar a feministas por decir cosas como campo de nabos, o decir cosas como que van a hacer que las terfs se ahoguen con sus poll.as? Eso es lo que aún no me has contestado y de verdad que no entiendo.

Perdón, me he equivocado de post

Resistencia escribió: 27 May 2018, 22:40 No sé por qué debaten si nominar a Sergio o no por el pañuelo, ya le han advertido demasiado, que le nominen ya de una vez.

Creo que esto va en Supervivientes


[mention]cerocero[/mention] , gracias!

Y por qué no quieren aceptar como mujer a alguien que se siente mujer y la puñetera naturaleza le hizo el faenón del siglo?

Tach escribió: 27 May 2018, 22:47

Y por qué no quieren aceptar como mujer a alguien que se siente mujer y la puñetera naturaleza le hizo el faenón del siglo?

Porque esto no es verdad, porque el feminismo señala y tiene como base que el género es cultural mientras que el patriarcado esencialista dice que es natural como el trans "feminismo" queer posmoderno

Una nace mujer no femenina. Se oprime a las mujeres por su capacidad reproductiva no por vestir de rosa y ser sumisa. Se nos oprime con la mitología de género.

Porque los cerebros rosas y azules no existen, se ha probado ya mil veces que son una fantasía patriarcal pero siguen a la carga y no dejan morir esta estupidez como sí se acabó con los cerebros inferiores de los negros y superiores de los blancos.

Tach escribió: 27 May 2018, 22:47

Resistencia escribió: 27 May 2018, 22:40 No sé por qué debaten si nominar a Sergio o no por el pañuelo, ya le han advertido demasiado, que le nominen ya de una vez.

Creo que esto va en Supervivientes


@cerocero , gracias!

Y por qué no quieren aceptar como mujer a alguien que se siente mujer y la puñetera naturaleza le hizo el faenón del siglo?

Pues es que es complejo, qué es sentirse mujer? Sentirse mujer es, en realidad, seguir el género mujer/femenino. Y, el feminismo radical, busca terminar con el género, que es lo opresor. Nuestro sexo biológico es una realidad científica que, de por sí, no nos oprime. Lo opresor es todo lo accesorio (género) que se ha asociado a los dos sexos biológicos. El feminismo radical no tiene nada en contra de las personas transexuales a nivel individual(o transgénero, como prefieren ser llamad@s); pero la realidad, es que hay un choque con las bases ideológicas.

Al final, si preguntas que es sentirse mujer, pues se van a tirar de tópicos para definirlo. O, como algunas corrientes, hablar de cerebro masculino/femenino.

En general, hay una queja a que la problemática asociada a ser trans, esté copando la agenda feminista, sobre todo impulsado por la gente que sigue la ola queer. Por ejemplo, que “moleste” tratar temas como menstruación, endometriosis, violencia obstétrica, en confes feministas.

Es muy complejo. Yo misma mente tengo una muy buna amiga trans que está dando el paso para ir de hombre a mujer. Ha pasado los tribunales médicos y va a empezar con las hormonas. A nivel individual/personal la quiero con locura. Pero sí que hay cosas cuando me habla de sentimiento de mujer, identidad de género, etc, etc...pues que chocamos. Porque al final, hay mucho cliché por ahí.

Vale, gracias, ahora lo he entendido un poco mejor. Y, entiendo que eso son corrientes de feminismo más radical, no?

Yo es que soy bastante simple, abogo por una sociedad en la que todos seamos iguales y estoy convencida que nos quedan mil pasos por dar para que sea inclusiva de verdad, pero me quedo en un plano mucho más sencillo