Mnemo escribió: 26 May 2018, 10:57 Ahora mismo, moción al margen, no se podría. Los presupuestos están en el Senado. Lo normal es que no haya enmiendas porque el PP tiene mayoría pero, de haberlas, los presupuestos volverían al congreso. Sin aprobar los presupuestos sería una temeridad convocar elecciones. Una vez aprobados, ya sí.
Yo creo que Pedro Sánchez, que no me cae precisamente bien, está siendo en esto muy inteligente (o está muy bien asesorado, que con lo que he visto me cuadra más :)). Se hace con el gobierno, toma unas cuantas medidas sociales para ganar simpatías dentro del electorado de izquierdas decepcionado con todos (pensiones, salario mínimo, incluso devolver el tanto por ciento que zapatero quitó a los funcionarios y que nos siguen quitando pese a la recuperación y tal) y desbloquea las leyes aprobadas por el legislativo que el ejecutivo se ha negado a aplicar, intentando recuperar votos, y, teniendo sólo él el poder de convocar elecciones, cuando el viento sople a favor, a elecciones. Me parece una jugada muy inteligente. Veremos en qué queda.
Además, como el PP lleva dos años con el argumento del sentido de Estado, ahora hay ciertas cosas que no puede hacer, porque quedaría retratado del todo (como no apoyar al gobierno en las decisiones que tome sobre Cataluña).

Pitiu escribió: 26 May 2018, 11:24

Loreni escribió: 26 May 2018, 11:11 Sí, esta claro que la moción está presentada en tiempo récord por estrategia pura y dura. El hecho de presentarla tan rápidamente para bloquear la convocatoria de lecciones dudo mucho que sea casual, ya les interesa que la moción prospere y hacerse con el gobierno.

Pues que les vaya muy bien con el gobierno tan estable y unido que van a tener, cada partido de su padre y de su madre arrojando el ascua a su sardina, muy responsable sí.

Mnemo escribió: 26 May 2018, 11:31 Aprobar ciertas medidas no les va a resultar muy complicado. ¿Qué partido va a votar en contra del blindaje de las pensiones, con los pensionistas en la calle todas las semanas? El sí de Podemos para temas sociales ya lo tiene, lo ha dicho ayer Pablo Iglesias. Son 156 votos, con la abstención de C's basta para aprobarlas. El gobierno no va a ser estable pero el juego parlamentario va a ser el mismo, negociación y búsqueda de acuerdos para sacar adelante las medidas que quieran aprobar.

XXXXX escribió: 26 May 2018, 11:43

Tach escribió: 26 May 2018, 11:37 La verdad es que veo la situación complejísima. Sánchez en el gobierno ahora, necesitando para todo el apoyo en el Congreso de Podemos + Ciudadanos, no saca nada adelante. Si se centra en Podemos + nacionalistas + independentistas, pierde opción a recuperar cualquier opción de voto centrista (que no se considera muy de derechas, ni muy de izquierdas) que es dónde puede recuperar algo, porque el de más izquierda, estará contento con Podemos.
Claramente las elecciones ahora benefician a Ciudadanos, pero quizás sería también la única opción de que el PSOE pudiera captar alguno de esos de hoy PP/mañana PSOE/en la siguiente PP.... que es el núcleo que al final decide la balanza para un lado u otro

Veo un panorama complicadísimo delante, sea el que sea

Pero, por favor, que de tiempo a aprobar los Presupuestos, que no estamos para seguir sin ellos

La mayoria del voto socialista es andaluz y extremeño, ya lo dijo ayer Pitiu, van a estar contentos. Ya Bono ha dicho que con el apoyo de los nacionalistas van mal. Pedro Sanchez esta moviendose por su interes, como siempre, no por el del partido.

Bisweet escribió: 26 May 2018, 10:54

Nidea escribió: 26 May 2018, 10:44

Loreni escribió: 26 May 2018, 10:22 De todas formas yo creo que lo mejor es ir a elecciones, porque los pactos que salgan de la moción no van a ser estables y vamos a acabar en elecciones de todas formas, mejor hacerlo ya.

This. Es lo más práctico y lo mejor para el país.

Si no, va a ser una pérdida de tiempo y de recursos públicos, además de lo pernicioso que es para la economía que las instituciones no den seguridad jurídica.

.

De acuerdo. Ahora mismo elecciones sería la solución más sensata. Aunque eso sí, y no lo descarto, igual hasta vuelve a ganarlas el PP, ojo, así, con un par, a las bravas

Nidea escribió: 26 May 2018, 10:58

Mnemo escribió: 26 May 2018, 10:57 Ahora mismo, moción al margen, no se podría. Los presupuestos están en el Senado. Lo normal es que no haya enmiendas porque el PP tiene mayoría pero, de haberlas, los presupuestos volverían al congreso. Sin aprobar los presupuestos sería una temeridad convocar elecciones. Una vez aprobados, ya sí.
Yo creo que Pedro Sánchez, que no me cae precisamente bien, está siendo en esto muy inteligente (o está muy bien asesorado, que con lo que he visto me cuadra más :)). Se hace con el gobierno, toma unas cuantas medidas sociales para ganar simpatías dentro del electorado de izquierdas decepcionado con todos (pensiones, salario mínimo, incluso devolver el tanto por ciento que zapatero quitó a los funcionarios y que nos siguen quitando pese a la recuperación y tal) y desbloquea las leyes aprobadas por el legislativo que el ejecutivo se ha negado a aplicar, intentando recuperar votos, y, teniendo sólo él el poder de convocar elecciones, cuando el viento sople a favor, a elecciones. Me parece una jugada muy inteligente. Veremos en qué queda.
Además, como el PP lleva dos años con el argumento del sentido de Estado, ahora hay ciertas cosas que no puede hacer, porque quedaría retratado del todo (como no apoyar al gobierno en las decisiones que tome sobre Cataluña).

Tiene sentido.

XXXXX escribió: 26 May 2018, 11:33

Mnemo escribió: 26 May 2018, 10:57 Ahora mismo, moción al margen, no se podría. Los presupuestos están en el Senado. Lo normal es que no haya enmiendas porque el PP tiene mayoría pero, de haberlas, los presupuestos volverían al congreso. Sin aprobar los presupuestos sería una temeridad convocar elecciones. Una vez aprobados, ya sí.
Yo creo que Pedro Sánchez, que no me cae precisamente bien, está siendo en esto muy inteligente (o está muy bien asesorado, que con lo que he visto me cuadra más :)). Se hace con el gobierno, toma unas cuantas medidas sociales para ganar simpatías dentro del electorado de izquierdas decepcionado con todos (pensiones, salario mínimo, incluso devolver el tanto por ciento que zapatero quitó a los funcionarios y que nos siguen quitando pese a la recuperación y tal) y desbloquea las leyes aprobadas por el legislativo que el ejecutivo se ha negado a aplicar, intentando recuperar votos, y, teniendo sólo él el poder de convocar elecciones, cuando el viento sople a favor, a elecciones. Me parece una jugada muy inteligente. Veremos en qué queda.
Además, como el PP lleva dos años con el argumento del sentido de Estado, ahora hay ciertas cosas que no puede hacer, porque quedaría retratado del todo (como no apoyar al gobierno en las decisiones que tome sobre Cataluña).

A ver, porque esto es un lio. Sanchez de inteligente no tiene nada, no podria hacer nada como presidente, tiene 84 escaños, se tendria que poner de acuerdo con un monton de partidos para cualquier cosa. De leyes que se olvide, el Senado es del PP por mayoria absoluta.

Rajoy no puede convocar elecciones una vez registrada la mocion de censura, no?

Sanchez quiere ser presidente como sea y si son los 2 años mejor. Solo queda que no le apoye algun partido nacionalista en la mocion de censura.
Que Ciudadanos le amenace, que si no convoca elecciones inmediatamente le quita el apoyo en Andalucia.
Y si no por lo menos me queda el consuelo del Senado, que es del PP por mayoria absoluta.

Tach escribió: 26 May 2018, 11:48 Es que ya sé que en estos hilos normalmente se ve como el voto de izquierda claramente delimitado y el de derecha super fiel al PP. Pero, es que a mí los resultados de los últimos, no sé, 30 años, me han mostrado que la sociedad está dividida en más/menos 3 bloques: el de izquierda, que votará a Podemos/PSOE en función de si es "verdadera izquierda" o "van de izquierdas" (como supongo que piensa la gente más de Podemos), otro bloque, fiel al PP porque no tiene otra opción en la derecha y un tercer bloque, importante y numeroso, que una vez va para un lado y otra para el otro. Si no, no se entenderían los resultados de los últimos 30 años en un país que fundamentalmente ha sido bipartidista

Mnemo escribió: 26 May 2018, 12:02

XXXXX escribió: 26 May 2018, 11:33

Mnemo escribió: 26 May 2018, 10:57 Ahora mismo, moción al margen, no se podría. Los presupuestos están en el Senado. Lo normal es que no haya enmiendas porque el PP tiene mayoría pero, de haberlas, los presupuestos volverían al congreso. Sin aprobar los presupuestos sería una temeridad convocar elecciones. Una vez aprobados, ya sí.
Yo creo que Pedro Sánchez, que no me cae precisamente bien, está siendo en esto muy inteligente (o está muy bien asesorado, que con lo que he visto me cuadra más :)). Se hace con el gobierno, toma unas cuantas medidas sociales para ganar simpatías dentro del electorado de izquierdas decepcionado con todos (pensiones, salario mínimo, incluso devolver el tanto por ciento que zapatero quitó a los funcionarios y que nos siguen quitando pese a la recuperación y tal) y desbloquea las leyes aprobadas por el legislativo que el ejecutivo se ha negado a aplicar, intentando recuperar votos, y, teniendo sólo él el poder de convocar elecciones, cuando el viento sople a favor, a elecciones. Me parece una jugada muy inteligente. Veremos en qué queda.
Además, como el PP lleva dos años con el argumento del sentido de Estado, ahora hay ciertas cosas que no puede hacer, porque quedaría retratado del todo (como no apoyar al gobierno en las decisiones que tome sobre Cataluña).

A ver, porque esto es un lio. Sanchez de inteligente no tiene nada, no podria hacer nada como presidente, tiene 84 escaños, se tendria que poner de acuerdo con un monton de partidos para cualquier cosa. De leyes que se olvide, el Senado es del PP por mayoria absoluta.

Rajoy no puede convocar elecciones una vez registrada la mocion de censura, no?

Sanchez quiere ser presidente como sea y si son los 2 años mejor. Solo queda que no le apoye algun partido nacionalista en la mocion de censura.
Que Ciudadanos le amenace, que si no convoca elecciones inmediatamente le quita el apoyo en Andalucia.
Y si no por lo menos me queda el consuelo del Senado, que es del PP por mayoria absoluta.

Volvemos a empezar. Si no lees lo que escribo es difícil:

1. Sánchez de inteligente no tiene nada: yo pongo entre paréntesis que me cuadra más que esté bien asesorado. Auqnue tampoco digo que sea inteligente él, sino la decisión que ha tomado (asesorado imagino.)

2. Rajoy no puede convocar elecciones: yo digo: moción de censura al margen, sin aprobar los presupuestos, que están en el senado, es una temeridad. Esto significa que, aunque no hubiera moción de censura, lo mejor sería esperar al trámite del Senado, que es un trámite, sí, pero hay que pasarlo.

Lo demás, opinión. Nada que decir.

Segunda cita: En los presupuestos está la subida de este año, no el blindaje de las pensiones, que supondría derogar la ley que cambió la subida según el IPC.

Nacionalistas pidiendo más y más, o sea, como siempre que no hay mayorías absolutas. Ergo, nihil novum sub solem.

Loreni escribió: 26 May 2018, 12:11 Si Sánchez gana la moción y se hace presidente, ¿creéis que el PP tumbará los presus que ellos mismos han hecho en el Senado? Porque yo lo veo posible, aunque sea una incoherencia.

Mnemo escribió: 26 May 2018, 12:12 @Alabama hay algunas leyes que el parlamento ha aprobado pero que el gobierno ha vetado porque, según ellos, no hay presupuesto

http://www.publico.es/politica/record-v ... s-ano.html

Esto es del año pasado pero bueno, creo que se puede ver a lo que me refiero.

Loreni escribió: 26 May 2018, 12:11 Si Sánchez gana la moción y se hace presidente, ¿creéis que el PP tumbará los presus que ellos mismos han hecho en el Senado? Porque yo lo veo posible, aunque sea una incoherencia.

Loreni escribió: 26 May 2018, 12:11 Si Sánchez gana la moción y se hace presidente, ¿creéis que el PP tumbará los presus que ellos mismos han hecho en el Senado? Porque yo lo veo posible, aunque sea una incoherencia.

Alabama escribió: 26 May 2018, 12:17

Mnemo escribió: 26 May 2018, 12:12 @Alabama hay algunas leyes que el parlamento ha aprobado pero que el gobierno ha vetado porque, según ellos, no hay presupuesto

http://www.publico.es/politica/record-v ... s-ano.html

Esto es del año pasado pero bueno, creo que se puede ver a lo que me refiero.

Pero no acabo de entenderlo. ¿Qué es lo que puede hacer Pedro para sacarlo si los presupuestos además ya están? Perdón mi atontamiento mañanero.