Está mal pegar siempre. Hace años se veía bien que el marido diese una torta para educar a su mujer y ahora nos echamos las manos a la cabeza, pues con los niños igual es.

Otra cosa es que se haya perdido cierta autoridad (sobre todo en colegios) porque una cosa es pegar y otra mostrar firmeza y autoridad en ciertos casos.

Mis padres a nosotras nos educaron sin pegar y sin castigos. Yo tampoco estoy muy a favor de los castigos. Pero bueno, tampoco soy madre, si algún día lo soy me gustaría educarle como me educaron a mi, pero a saber.

El cachete aislado o la famosa "torta a tiempo" (a tiempo de qué, no sabemos) es por una falta de control de impulsos del adulto, que se ve totalmente desbordado por la situación y sin otro recurso. No creo que traumatice al crío pero tampoco sirve para nada bueno, si acaso para que el adulto se sienta como la mierda por haber perdido los papeles y haber pegado a un niño.

A mí hermano y a mí nunca nos pusieron la mano encima, y mi hermano era un terremoto, y nos ha ido bien en la vida, somos buenas personas y responsables. Las tortas necesarias no son.

Por cierto, al hilo de como ha comenzado el debate, mi primo pequeño tuvo una época en la que también pegaba a sus padres y resultó ser que es que un compañero de clase le estaba pegando a él en el cole por jugar con muñecas. No se cuantos años tendría, no era tan pequeñito pero era en preescolar.

Nive escribió: 12 Sep 2024, 10:14 Pues precisamente es lo que estoy diciendo. Que tenemos normalizado pegar a los niños. Eso de que no son comparables, no lo son porque aceptais pegar a los niños.... son personas todos. Nos parece mal pegar a un anciano con alzheimer para que haga caso pero a un niño está bien? Porque lo estamos educando... en que exactamente? Que educación le das con una bofetada? A tenerte miedo?

Ojo. Es que no es lo es mismo. Y he dicho que no defiendo pegar a nadie. Pero entonces a ti te parece bien castigar a un anciano con Alzheimer sin ver la tele, sin cenar, o sin salir de paseo? No sé, pregunto. Porque si te parece bien, me parece que tienes un problema. Y si lo ves mal, entonces es que la disciplina que se le aplica a un niño (no necesariamente a golpes) no es aplicable a un adulto ni a un anciano. Supongo, ¿no?

BlueTears escribió: 12 Sep 2024, 11:29

Nive escribió: 12 Sep 2024, 10:14 Pues precisamente es lo que estoy diciendo. Que tenemos normalizado pegar a los niños. Eso de que no son comparables, no lo son porque aceptais pegar a los niños.... son personas todos. Nos parece mal pegar a un anciano con alzheimer para que haga caso pero a un niño está bien? Porque lo estamos educando... en que exactamente? Que educación le das con una bofetada? A tenerte miedo?

Ojo. Es que no es lo es mismo. Y he dicho que no defiendo pegar a nadie. Pero entonces a ti te parece bien castigar a un anciano con Alzheimer sin ver la tele, sin cenar, o sin salir de paseo? No sé, pregunto. Porque si te parece bien, me parece que tienes un problema. Y si lo ves mal, entonces es que la disciplina que se le aplica a un niño (no necesariamente a golpes) no es aplicable a un adulto ni a un anciano. Supongo, ¿no?

Pero es que no se puede comparar pegar (ni dejar sin cenar) con dejar sin ver la tele. Es completamente distinto. No dejar que un niño vea la tele, o vaya al parque de atracciones el finde, o no darle paga, son maneras de educar que no son perjudiciales ni afectan a su desarrollo (dentro de que se pueda estar más o menos de acuerdo con los castigos), ni suponen una humillación ni van contra los derechos humanos.
A un niño se le tiene que educar y a un adulto no, en eso estamos de acuerdo, pero es que pegar no es educar, por lo tanto no se puede comparar con otras formas de enseñarle a un niño que lo que ha hecho no está bien.
No se debe pegar a nadie, castigar sin ver la tele se lo puedes hacer a tu hijo si quieres. Esa es la diferencia.

Bueno es que el enfermo de alzheimer no va a aprender nada el pobre, no se le puede educar. Esto lo he hablado yo mucho con una de mis tías, que trataba a mi abuela como si fuera una niña para que hiciera las cosas bien pero es que no se puede. Sólo van a peor. A los críos sí se les puede enseñar que no vale todo, pero no a golpes.

sanyo escribió: 12 Sep 2024, 11:37

BlueTears escribió: 12 Sep 2024, 11:29

Nive escribió: 12 Sep 2024, 10:14 Pues precisamente es lo que estoy diciendo. Que tenemos normalizado pegar a los niños. Eso de que no son comparables, no lo son porque aceptais pegar a los niños.... son personas todos. Nos parece mal pegar a un anciano con alzheimer para que haga caso pero a un niño está bien? Porque lo estamos educando... en que exactamente? Que educación le das con una bofetada? A tenerte miedo?

Ojo. Es que no es lo es mismo. Y he dicho que no defiendo pegar a nadie. Pero entonces a ti te parece bien castigar a un anciano con Alzheimer sin ver la tele, sin cenar, o sin salir de paseo? No sé, pregunto. Porque si te parece bien, me parece que tienes un problema. Y si lo ves mal, entonces es que la disciplina que se le aplica a un niño (no necesariamente a golpes) no es aplicable a un adulto ni a un anciano. Supongo, ¿no?

Pero es que no se puede comparar pegar (ni dejar sin cenar) con dejar sin ver la tele. Es completamente distinto. No dejar que un niño vea la tele, o vaya al parque de atracciones el finde, o no darle paga, son maneras de educar que no son perjudiciales ni afectan a su desarrollo (dentro de que se pueda estar más o menos de acuerdo con los castigos), ni suponen una humillación ni van contra los derechos humanos.
A un niño se le tiene que educar y a un adulto no, en eso estamos de acuerdo, pero es que pegar no es educar, por lo tanto no se puede comparar con otras formas de enseñarle a un niño que lo que ha hecho no está bien.
No se debe pegar a nadie, castigar sin ver la tele se lo puedes hacer a tu hijo si quieres. Esa es la diferencia.

Pues estamos de acuerdo. No se debe pegar a nadie de ninguna edad, pero no comparándolo como forma de educar. No dices "si no pegas a un adulto, tampoco pegas a un niño" porque entonces te pueden contestar "si no castigas a un adulto sin ver la tele, no castigas a un niño sin ver la tele". Precisamente por lo que llevo diciendo todo el tiempo. A un niño hay que disciplinarlo, pero el adulto tiene que venir ya disciplinado de casa. Lo que no se puede hacer es disciplinar a golpes, bien. Pero no se puede comparar entre adultos y niños, porque la comparación es totalmente absurda, ya que partes de la base de que a un niño sí se le disciplina y a un adulto no.

De verdad, no creo que sea tan difícil entender que, simplemente, esa comparación entre adultos y niños me parece una chorrada (y demagogia pura) porque no son iguales y no tienen las mismas necesidades para su desarrollo. Y es absolutamente innecesaria sólo para reforzar la opinión de que pegar a cualquier ser vivo está mal. Que está mal, punto. En cualquier contexto.

Yo no veo absurda la comparación porque pegar no lo veo como educar ni como disciplinar. Tenemos muy claro que si vemos a cualquier persona pegándole a otra llamaríamos a la policía o intervendríamos excepto si al que le pegan es a un niño. Bueno, si el que le pega al niño es el padre, porque si le pega cualquier otra persona sí llamaríamos a la policía o haríamos algo.
Y a los niños les enseñamos que bullying y pegar a otros niños está mal pero luego en casa le pegamos. Es absurdo.

Tú no lo ves así, pero la gente que le da un cachete a su hijo, sí lo hace porque piensa que le está educando o disciplinando, no lo hace porque disfrute y sienta placer de hacerle daño al crío. ¿Que están equivocados? Pues claro. Pero habrá que enseñarles que la violencia sólo conduce a más violencia y no sirve como disciplina porque es contraproducente.

De todas formas, ante un niño que te está haciendo daño (te sopla una h*stia que te vuelve la cara del revés, te muerde y te da patadas) yo sí veo aceptable defenderte de forma física. No que le crujas a golpes ni mamporros, ni que saques el cinturón y te pongas a darle correazos, ni nada que le vaya a hacer daño, pero, de verdad, que siendo yo totalmente anti-golpes, no vería mal un manotazo "en defensa propia" en esa situación. Aunque sea para quitártelo de encima porque es obvio que está fuera de sí. Es que está claro que el "jiji, Pepito, eso no se hace" está funcionando maravillosamente con ese niño, vamos.

Yo no sé qué pinta una persona mayor y más fuerte pegándole a otra más débil, no enseña absolutamente nada, si acaso enseña que no has controlado tu frustración, si es un azote puntual no traumatizará pero no sirve de nada y no entiendo cómo alguien puede pegar a su hijo y no sentirse como una mierda después. Y por nada del mundo quiero que mis hijas estudien o recojan los juguetes porque tienen miedo a mi azote.

Mi hija está en una fase pegona, da arañazos y me aplasta la barriga considerable de embarazo y lo que hago es que le digo, cuando estás así mamá no quiere estar contigo, y me voy a otra habitación. Si fuera más mayor pues se lo explicaría aún más y si veo que es muy violenta ya me plantearía ir a un psicólogo infantil porque me daría miedo que se fuese de las manos.

Hay maneras de reaccionar ante un niño que te está pegando. La madre/padre tiene muchísima más fuerza, cogiéndolo y quitándoselo de encima es suficiente sin necesidad de pegarle. De hecho eso es lo que se recomienda, se le coge, se separa y muy seriamente se le dice que eso no se hace.
Es que además, si te está pegando cómo vas a decirle que no te debe pegar dándole un manotazo?

Lo polarizáis todo muchísimo y os ponéis siempre en el ejemplo más extremo. Si yo veo a un padre darle un azote a su hijo por cruzar un paso de cebra en rojo, o darle una colleja para que estudie claro que no voy a llamar a la policía, si le veo en una agresión más grave o sospecho que hay un maltrato lo voy a hacer. La violencia por muy horrible que sea tiene grados y contextos, condenarla a la mayor y porque sí me parece más idealista que otra cosa.
sanyo los adultos no siempre tienen la fuerza suficiente para deshacerse de un niño, una mujer que pese 50 kg contra un preadolescente está en unas condiciones físicas similares.

BlueTears escribió: 12 Sep 2024, 11:59 Tú no lo ves así, pero la gente que le da un cachete a su hijo, sí lo hace porque piensa que le está educando o disciplinando, no lo hace porque disfrute y sienta placer de hacerle daño al crío. ¿Que están equivocados? Pues claro. Pero habrá que enseñarles que la violencia sólo conduce a más violencia y no sirve como disciplina porque es contraproducente.

De todas formas, ante un niño que te está haciendo daño (te sopla una h*stia que te vuelve la cara del revés, te muerde y te da patadas) yo sí veo aceptable defenderte de forma física. No que le crujas a golpes ni mamporros, ni que saques el cinturón y te pongas a darle correazos, ni nada que le vaya a hacer daño, pero, de verdad, que siendo yo totalmente anti-golpes, no vería mal un manotazo "en defensa propia" en esa situación. Aunque sea para quitártelo de encima porque es obvio que está fuera de sí. Es que está claro que el "jiji, Pepito, eso no se hace" está funcionando maravillosamente con ese niño, vamos.

Es que un niño no va un buen día a darte una h*stia, empieza con el eres tonta, te arrea una patadita, y un buen día te vuelve la cara del revés. Si no le consientes ni el insulto ni la patadita, no irá la violencia a más, y en ese caso yo lo que haría sería dejarle en una habitación él solito para que reflexione y una vez pasado un rato, hablaría con él para que entendiese que lo que ha hecho está mal y no se puede volver a repetir.
Mi hijo me ha llamado tonta en 3 o 4 ocasiones y siempre le castigué y cuando notaba que se me iba de las manos la mala leche y le quería estampar (no soy Gandhi) le decía que se fuera de mi vista hasta que conseguía calmarme y verbalizar sin insultos ni violencia lo mucho que estaba enfadada por su comportamiento.
Si tu hijo suspende todas las asignaturas de la ESO ya tiene una edad para devolverte la guantada, así que yo no le pegaría. Mi hijo decidió que no quería estudiar cuando descubrió que no iba a poder entrar en medicina. Le tuve 2 años sin paga, y me rompía el corazón, pero tenía que aprender que su trabajo era estudiar y su sueldo era su paga, así que recibía un subsidio: ropa, comida, libros. Aprendió, decidió que tenía que terminar sus estudios y se sacó un grado superior de FP con la segunda mejor nota de toda su clase. Si yo le hubiera arreado un bofetón y hubiera pensado que no tenía arreglo más allá de pegarle un tortazo cada vez que viniese con todo suspenso probablemente ahora no me hablaría y no habría seguido con sus estudios.
Hay una diferencia muy grande entre respeto y miedo y no quiero que me tengan miedo (en algún momento tendré nietos y tampoco les daré un tortazo aunque seguro que les castigaré).

sanyo escribió: 12 Sep 2024, 12:05 Hay maneras de reaccionar ante un niño que te está pegando. La madre/padre tiene muchísima más fuerza, cogiéndolo y quitándoselo de encima es suficiente sin necesidad de pegarle. De hecho eso es lo que se recomienda, se le coge, se separa y muy seriamente se le dice que eso no se hace.
Es que además, si te está pegando cómo vas a decirle que no te debe pegar dándole un manotazo?

Porque hay reacciones que no se pueden controlar. Yo admiro mucho a la gente capaz de guardar la calma mientras alguien o algo le hace daño y no reaccionar. Porque yo amo a mis gatos hasta el fin del mundo, pero cuando a mi Estresao se le han cruzado los cables por su enfermedad y se ha puesto a arañarme fuera de sí, mi reacción impulsiva, sin pensarlo siquiera, ha sido darle un manotazo (flojo) y empujarle lejos porque tenía el brazo lleno de heridas. Y luego me siento como una mierda, pero no ha sido un movimiento meditado, ha sido una reacción defensiva. Y el gato pesa 3kg que tampoco es un tigre de bengala. Igual que mi reacción impulsiva cuando me quemo con un plato, el horno o lo que sea, es soltarlo y alejarme. Y si se estrella contra el suelo, pues a limpiar tocan.

Es que no le estás enseñando nada, te estás defendiendo en una situación en la que te sientes superada. Si no te sientes superada, pues bien, reaccionas con calma y punto, que es lo que hago yo con mi gato enfermo el 99% de las veces. Pero un par de manotazos o 3 (inconscientes) en sus 12 años de vida (y 10 de enfermedad con agresividad redirigida) sí se ha llevado.

Would? estamos hablando de un niño de 3 años. Si un preadolescente o un adolescente te pega entiendo que tengas que defenderte porque son casos totalmente distintos. Y ahí hay un problema MUY gordo. Porque un niño de 3 años que pega puede ser normal, uno de 12 o 15 no.

Yo lo que no entiendo, más allá de que esté bien o mal pegar, es que se pretenda que un niño de 3 años aprenda que pegar a la madre, al padre o a quien sea está mal, pegándole.

Would? escribió: 12 Sep 2024, 12:06 Lo polarizáis todo muchísimo y os ponéis siempre en el ejemplo más extremo. Si yo veo a un padre darle un azote a su hijo por cruzar un paso de cebra en rojo, o darle una colleja para que estudie claro que no voy a llamar a la policía, si le veo en una agresión más grave o sospecho que hay un maltrato lo voy a hacer. La violencia por muy horrible que sea tiene grados y contextos, condenarla a la mayor y porque sí me parece más idealista que otra cosa.
@sanyo los adultos no siempre tienen la fuerza suficiente para deshacerse de un niño, una mujer que pese 50 kg contra un preadolescente está en unas condiciones físicas similares.

Y si ves a un hombre dando un tortazo a su mujer no llamarías a la policía? Yo sí, ese es el tema, que se tolera mucho más la violencia contra los niños.
Yo creo que es un cambio cultural que acabará llegando, igual que hace 30-40 años? dejaron de aplicarse castigos físicos en los colegios y ahora a casi todos nos parecería una aberración.

BlueTears escribió: 12 Sep 2024, 12:11

sanyo escribió: 12 Sep 2024, 12:05 Hay maneras de reaccionar ante un niño que te está pegando. La madre/padre tiene muchísima más fuerza, cogiéndolo y quitándoselo de encima es suficiente sin necesidad de pegarle. De hecho eso es lo que se recomienda, se le coge, se separa y muy seriamente se le dice que eso no se hace.
Es que además, si te está pegando cómo vas a decirle que no te debe pegar dándole un manotazo?

Porque hay reacciones que no se pueden controlar. Yo admiro mucho a la gente capaz de guardar la calma mientras alguien o algo le hace daño y no reaccionar. Porque yo amo a mis gatos hasta el fin del mundo, pero cuando a mi Estresao se le han cruzado los cables por su enfermedad y se ha puesto a arañarme fuera de sí, mi reacción impulsiva, sin pensarlo siquiera, ha sido darle un manotazo (flojo) y empujarle lejos porque tenía el brazo lleno de heridas. Y luego me siento como una mierda, pero no ha sido un movimiento meditado, ha sido una reacción defensiva. Y el gato pesa 3kg que tampoco es un tigre de bengala. Igual que mi reacción impulsiva cuando me quemo con un plato, el horno o lo que sea, es soltarlo y alejarme. Y si se estrella contra el suelo, pues a limpiar tocan.

Es que no le estás enseñando nada, te estás defendiendo en una situación en la que te sientes superada. Si no te sientes superada, pues bien, reaccionas con calma y punto, que es lo que hago yo con mi gato enfermo el 99% de las veces. Pero un par de manotazos o 3 (inconscientes) en sus 12 años de vida (y 10 de enfermedad con agresividad redirigida) sí se ha llevado.

Pero eso es distinto, porque eso me puede pasar a mi, a ti o a cualquiera, pero eres consciente de que no lo tienes que hacer. Aquí estamos hablando de que si no ves nada malo en eso o no aprendes otra forma de gestionar esa situación lo vas a seguir haciendo. Y hay gente que no lo ve mal y que le parece normal y necesario. Otra cosa es perder los nervios en un momento determinado.

sanyo escribió: 12 Sep 2024, 12:11 @Would? estamos hablando de un niño de 3 años. Si un preadolescente o un adolescente te pega entiendo que tengas que defenderte porque son casos totalmente distintos. Y ahí hay un problema MUY gordo. Porque un niño de 3 años que pega puede ser normal, uno de 12 o 15 no.

Yo lo que no entiendo, más allá de que esté bien o mal pegar, es que se pretenda que un niño de 3 años aprenda que pegar a la madre, al padre o a quien sea está mal, pegándole.

Me he desviado bastante del tema original y hablaba de pegar a los hijos de forma más generalizada. En casos de niños tan pequeños que no tienen ni conciencia no lo justifico de ninguna manera, claro.

comment escribió: 12 Sep 2024, 12:13

Would? escribió: 12 Sep 2024, 12:06 Lo polarizáis todo muchísimo y os ponéis siempre en el ejemplo más extremo. Si yo veo a un padre darle un azote a su hijo por cruzar un paso de cebra en rojo, o darle una colleja para que estudie claro que no voy a llamar a la policía, si le veo en una agresión más grave o sospecho que hay un maltrato lo voy a hacer. La violencia por muy horrible que sea tiene grados y contextos, condenarla a la mayor y porque sí me parece más idealista que otra cosa.
@sanyo los adultos no siempre tienen la fuerza suficiente para deshacerse de un niño, una mujer que pese 50 kg contra un preadolescente está en unas condiciones físicas similares.

Y si ves a un hombre dando un tortazo a su mujer no llamarías a la policía? Yo sí, ese es el tema, que se tolera mucho más la violencia contra los niños.
Yo creo que es un cambio cultural que acabará llegando, igual que hace 30-40 años? dejaron de aplicarse castigos físicos en los colegios y ahora a casi todos nos parecería una aberración.

Por eso hablaba de que la violencia tiene contexto y grados. Si veo a un hombre tocando a una mujer llamo, sin embargo si son dos hombres lo haría si veo una paliza, no una bofetada.

Esas libertades de ponerte la mano encima a alguien me dejan loca.

Yo solo diré que mi madre sí me daba tortas (porque no comía) y me he ha quedado muy mal recuerdo de ella. Incluso hace que la quiera un poco menos y le tenga cierto sentimiento negativo que no sé describir. Eso sí, ahora como así que enhorabuena mamá!
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