Sebastian St. Paul escribió: 20 Jun 2024, 15:58

Would? escribió: 20 Jun 2024, 13:52

Sebastian St. Paul escribió: 19 Jun 2024, 23:03 Sorprendentes declaraciones, cuanto menos.

¿Por? A mí me ha parecido un discurso bastante coherente, no entiendo la sorpresa, ni siquiera entiendo dónde está la noticia.

Linda bastante con lo que se llama rojipardismo, eh. La primera idea que sostiene que es reivindicar el derecho a no tener que emigrar, y la segunda es el reconocimiento que bajo el sustrato del voto ultraderechista hay problemas con la inmigración.

Es que es Arnaldo Otegi, no Manu Chao. Si eres marxista abordarás la cuestión desde esa perspectiva y no desde el “papeles para todos.” He tenido que buscar lo del rojopardismo, por cierto, desconocía el término.

Would? escribió: 20 Jun 2024, 16:15 Es que es Arnaldo Otegi, no Manu Chao. Si eres marxista abordarás la cuestión desde esa perspectiva y no desde el “papeles para todos.”

Y si eres nacionalista vasco y has basado tu ideologia en el fundamentalismo cultural, aun mas. Yo lo veo mas salido por ahi que por marxismo.

Yo lo veo más por lo que él mismo dice

Sebastian St. Paul escribió: 20 Jun 2024, 15:58

Would? escribió: 20 Jun 2024, 13:52

Sebastian St. Paul escribió: 19 Jun 2024, 23:03 Sorprendentes declaraciones, cuanto menos.

¿Por? A mí me ha parecido un discurso bastante coherente, no entiendo la sorpresa, ni siquiera entiendo dónde está la noticia.

Linda bastante con lo que se llama rojipardismo, eh. La primera idea que sostiene que es reivindicar el derecho a no tener que emigrar, y la segunda es el reconocimiento que bajo el sustrato del voto ultraderechista hay problemas con la inmigración.

Por que te parece rojipardo esto? Osea, a mí la ezkerra abertzale en sí me parece un movimiento rojipardo, o con ciertos elementos de ello como mínimo. Pero estas declaraciones en concreto no lo veo.
Yo si veo esto un discurso marxista consecuente, lo expone muy brevemente pero precisamente cuando habla de el derecho a vivir donde se ha nacido entiendo que hace referencia al imperialismo y al capitalismo que ha empobrecido los países del llamado sur global y que es la raíz de las olas migratorias a Europa o Norteamérica.
Edito falta

Would? escribió: 14 Jun 2024, 14:28 Los que no veo que se integren ni por asomo son los chinos, ni siquiera los más jóvenes, y parece que nadie ve ningún peligro.

En serio? Yo conozco varios chin@s que rondan mi edad y todos están integradísimos en el sentido de que han adoptado costumbres españolas e incluso ninguno de los que conozco tiene pareja china, o sea que no se juntan solo entre ellos ni mucho menos. Tampoco conozco a ninguno que quiera seguir con el negocio de sus padres, que según ellos son los típicos que viven por y para el negocio y en ese sentido tienen una mentalidad mucho más europea en lo referente a eso. Claro que siguen comiendo comida china y celebrando sus fiestas, pero creo que junto con los rumanos son los que más rápido se han españolizado, siendo además una inmigración "muy joven", alguno ni siquiera nació aquí.

Yo soy más simple. Él no dejó vivir con dignidad a mucha gente en el PV y se tuvieron que ir de su tierra. Tremendo HdP.

metz escribió: 20 Jun 2024, 19:29

Would? escribió: 14 Jun 2024, 14:28 Los que no veo que se integren ni por asomo son los chinos, ni siquiera los más jóvenes, y parece que nadie ve ningún peligro.

En serio? Yo conozco varios chin@s que rondan mi edad y todos están integradísimos en el sentido de que han adoptado costumbres españolas e incluso ninguno de los que conozco tiene pareja china, o sea que no se juntan solo entre ellos ni mucho menos. Tampoco conozco a ninguno que quiera seguir con el negocio de sus padres, que según ellos son los típicos que viven por y para el negocio y en ese sentido tienen una mentalidad mucho más europea en lo referente a eso. Claro que siguen comiendo comida china y celebrando sus fiestas, pero creo que junto con los rumanos son los que más rápido se han españolizado, siendo además una inmigración "muy joven", alguno ni siquiera nació aquí.

Yo tengo la misma percepción. Los chinos de otras generaciones sí que hacían eso de no juntarse con otras personas, no saben aún el idioma local aunque lleven mil años, viven en los barrios chinos, ... También los que llegan ahora pero lo hacen ya de adultos. Pero los que han nacido aquí o venido de pequeños están integrados como cualquiera.

Luego peligro sí que se ve, aquí al menos se habla de la mafia china bastante, de los problemas que tienen con la trata de prostitutas, los talleres y cocinas ilegales, ...

Yo no veo ningun peligro en los chinos. Para los demás al menos, entre ellos no se.

Grannoche escribió: 20 Jun 2024, 18:53

Sebastian St. Paul escribió: 20 Jun 2024, 15:58

Would? escribió: 20 Jun 2024, 13:52

¿Por? A mí me ha parecido un discurso bastante coherente, no entiendo la sorpresa, ni siquiera entiendo dónde está la noticia.

Linda bastante con lo que se llama rojipardismo, eh. La primera idea que sostiene que es reivindicar el derecho a no tener que emigrar, y la segunda es el reconocimiento que bajo el sustrato del voto ultraderechista hay problemas con la inmigración.

Por que te parece rojipardo esto? Osea, a mí la ezkerra abertzale en sí me parece un movimiento rojipardo, o con ciertos elementos de ello como mínimo. Pero estas declaraciones en concreto no lo veo.
Yo si veo esto un discurso marxista consecuente, lo expone muy brevemente pero precisamente cuando habla de el derecho a vivir donde se ha nacido entiendo que hace referencia al imperialismo y al capitalismo que ha empobrecido los países del llamado sur global y que es la raíz de las olas migratorias a Europa o Norteamérica.
Edito falta

No es que me parezca rojipardo, es que he visto otras veces hacer análisis desde esa perspectiva y han sido calificados de esa manera.

Sebastian St. Paul escribió: 20 Jun 2024, 23:10

Grannoche escribió: 20 Jun 2024, 18:53

Sebastian St. Paul escribió: 20 Jun 2024, 15:58

Linda bastante con lo que se llama rojipardismo, eh. La primera idea que sostiene que es reivindicar el derecho a no tener que emigrar, y la segunda es el reconocimiento que bajo el sustrato del voto ultraderechista hay problemas con la inmigración.

Por que te parece rojipardo esto? Osea, a mí la ezkerra abertzale en sí me parece un movimiento rojipardo, o con ciertos elementos de ello como mínimo. Pero estas declaraciones en concreto no lo veo.
Yo si veo esto un discurso marxista consecuente, lo expone muy brevemente pero precisamente cuando habla de el derecho a vivir donde se ha nacido entiendo que hace referencia al imperialismo y al capitalismo que ha empobrecido los países del llamado sur global y que es la raíz de las olas migratorias a Europa o Norteamérica.
Edito falta

No es que me parezca rojipardo, es que he visto otras veces hacer análisis desde esa perspectiva y han sido calificados de esa manera.

Y quienes lo calificaban así y en base a qué? Si se puede saber.
A mi es que esto es lo que me parece un discurso izquierdista sobre la inmigración, no decir que es chipiguay, que van a pagarnos las pensiones y enriquecernos culturalmente. Es que no me extraña que haya mucha gente que piense que la izquierda es idiota cuando este es el discurso que ha calado. Pero vamos que de izquierdista no tiene nada, es la misma politica que la de la derecha pero con palabras más bonitas.

Yo no veo incongruencia alguna en Otegui. No sé qué discurso esperabas @Sebastian St. Paul

Grannoche escribió: 21 Jun 2024, 06:23

Sebastian St. Paul escribió: 20 Jun 2024, 23:10

Grannoche escribió: 20 Jun 2024, 18:53
Por que te parece rojipardo esto? Osea, a mí la ezkerra abertzale en sí me parece un movimiento rojipardo, o con ciertos elementos de ello como mínimo. Pero estas declaraciones en concreto no lo veo.
Yo si veo esto un discurso marxista consecuente, lo expone muy brevemente pero precisamente cuando habla de el derecho a vivir donde se ha nacido entiendo que hace referencia al imperialismo y al capitalismo que ha empobrecido los países del llamado sur global y que es la raíz de las olas migratorias a Europa o Norteamérica.
Edito falta

No es que me parezca rojipardo, es que he visto otras veces hacer análisis desde esa perspectiva y han sido calificados de esa manera.

Y quienes lo calificaban así y en base a qué? Si se puede saber.
A mi es que esto es lo que me parece un discurso izquierdista sobre la inmigración, no decir que es chipiguay, que van a pagarnos las pensiones y enriquecernos culturalmente. Es que no me extraña que haya mucha gente que piense que la izquierda es idiota cuando este es el discurso que ha calado. Pero vamos que de izquierdista no tiene nada, es la misma politica que la de la derecha pero con palabras más bonitas.

A ver, no te puedo decir personas en concreto, porque además me fijo cuando ocurre alguna movida (tipo Zizek, Monereo-Anguita o Fusaro), pero hay una base de gente que no pemite hacer evaluaciones de la inmigración desde ningún punto de vista. Si es que todos sabemos que este tema hasta la irrupción de Vox, que hace mover el eje, ha sido un tema tabú en la sociedad.

Sebastian St. Paul escribió: 21 Jun 2024, 14:26

Grannoche escribió: 21 Jun 2024, 06:23

Sebastian St. Paul escribió: 20 Jun 2024, 23:10

No es que me parezca rojipardo, es que he visto otras veces hacer análisis desde esa perspectiva y han sido calificados de esa manera.

Y quienes lo calificaban así y en base a qué? Si se puede saber.
A mi es que esto es lo que me parece un discurso izquierdista sobre la inmigración, no decir que es chipiguay, que van a pagarnos las pensiones y enriquecernos culturalmente. Es que no me extraña que haya mucha gente que piense que la izquierda es idiota cuando este es el discurso que ha calado. Pero vamos que de izquierdista no tiene nada, es la misma politica que la de la derecha pero con palabras más bonitas.

A ver, no te puedo decir personas en concreto, porque además me fijo cuando ocurre alguna movida (tipo Zizek, Monereo-Anguita o Fusaro), pero hay una base de gente que no pemite hacer evaluaciones de la inmigración desde ningún punto de vista. Si es que todos sabemos que este tema hasta la irrupción de Vox, que hace mover el eje, ha sido un tema tabú en la sociedad.

No conozco mucho a las personas que me nombras, así que no sé cómo serian esas polémicas. En mi experiencia el análisis marxista de la inmigración es el de Otegi, que es consecuencia del sistema económico capitalista que destruye la economía de los países pobres y fuerza a millones de personas a cruzar África enfrentándose a todo tipo de calamidades para venir a Europa a vivir en la precariedad (en la mayoría de casos). Así que de ahí la defensa del derecho a quedarse donde has nacido. Pero justo después también habla del derecho a emigrar. Y es porque como no se dan las condiciones para que todo el mundo se pueda quedar en su tierra sin pasar necesidad, los africanos (o asiáticos, latinos) tienen derecho a emigrar para tener donde caerse muertos, y la izquierda tiene que ser solidaria con ellos, porque son las primeras victimas y los principales explotados de todo este fenómeno. Y evidentemente el PSOE no va a ir por ahí en la vida, porque al cuestionar la inmigración se cuestiona el sistema económico, así que para distanciarse del PP o Vox tienen que utilizar este discurso sacado de la casa de la pradera. Pero hacen igual con el feminismo, o con la lucha contra la homofobia, renuncian a cualquier tipo de análisis material y lo centran en aspectos morales y de voluntad. Por eso, IMHO, no tienen nada que ver con la ideología de izquierdas, son socio liberales, es decir liberales.

Luego entre los marxistas hay muchas corrientes diferentes y a menudo enfrentadas, seguro que hay otros análisis distintos que el que acabo de exponer, pero a mí me parece una postura bastante clásica la que Otegi ha expuesto. Y desde luego alguien que se diga de la izquierda marxista/anarquista y tenga el discurso de que todo es maravilloso y chuli guay me parece muy poco serio.

Por otra parte hay gente que empieza con un discurso tipo el de Otegi, hablando del imperialismo, neocolonialismo etc. pero luego le dan la vuelta y lo utilizan para un discurso social patriota y para justificar medidas represivas contra los inmigrantes. Esa sería la postura rojiparda, en mi opinión.