Loreni escribió: 21 May 2018, 14:14 Guat? Tú has preguntado si Amancio es clase obrera porque vive de su trabajo, y yo he dicho que dudo bastante que el sustento de vida de el sr Ortega sea su nómina, entonces no, no es clase obrera. Que sea rico a mí me sopla un pie, sinceramente. En todo caso me puede indignar el cómo se ha hecho rico, pero eso es otro tema.

No, he preguntado que si Amancio no depende de su trabajo, siguiendo el argumento de Cero.

Garzón sí que es consecuente con sus ideas...

Bisweet escribió: 21 May 2018, 14:32 Lo mejor es eso, indignarse y mucho porque se compran una casa hipotecándose a 30 años, no como se venía haciendo por muchos, comprarse los casoplones de ese mismo precio o más pero sin hipoteca ni nada, así, a tocateja, esa, esa es la verdadera clase política que no nos indigna Vamos a meter a la hoguera a quién se compra una casa con su dinero, pero hagamos como que no pasa nada si los que se la compran se la compran con el dinero de todos, que de esos casos, ha habido unos cuantos, pero eso ya, eso ya nos da igual.

Con su dinero?..... Yuna hipoteca privelegiada, tambien, solo para casta-cream.

Que sí, podriamos hacer un escote entre todos para ayudarles.

Weno, y ahora viene cuando la venden, sin especular.

Bisweet escribió: 21 May 2018, 14:51

undi escribió: 21 May 2018, 14:40 A mí no me da igual. Pero si tú llegas y críticas por ejemplo que alguien de un roce a otro coche aparcando y no diga nada y luego te veo haciéndolo, pues pasa de ser algo que está mal a además ser cínico por tu parte. Salvando que ni comprar un ático a tocateja ni con hipoteca con tu pasta es un delito.

Si claro, si para mi lo de la casa ha sido cagada de las gordas, y la defensa por lo que antes decía, no hay por donde cogerla. Me refiero a que hay gente que también se escandaliza por la casa en sí misma cuando la van a pagar de Su dinero, y no se escandalizan, o no patalean tanto con casoplones pagados con dinero, digamoslo finamente, sacados de las arcas públicas, así, a modo de descuido, o por agradecimientos por adjudicaciones etc etc.

Ainss...hablas de Monedero y la pasta que se llevo a sudamerica? O de la beca de errejon? O del "descuido" de Echenique al contratar en negro asistenta?

Alabama escribió: 21 May 2018, 14:56 Ay que todavía no queda clara la diferencia entre vivir de tu trabajo ) clase obrera) y vivir de poseer los medios de producción (clase media-alta). Después de 200 años

Estara Marx revolviendose en la tumba, si

Y rafa mayoral, que es, segun eso, asalariado?

Spica escribió: 21 May 2018, 14:07

cerocero escribió: 20 May 2018, 19:30

XXXXX escribió: 20 May 2018, 17:13 Pero lo que estais diciendo de la gente de izquierdas y el dinero, no es que la gente piense asi, es que era su discurso. Como va a decir ahora una de sus frases favoritas, que Podemos es los de abajo contra los de arriba? Como van a sentirse representados por el sus votantes? Ademas no estaba tambien tan en contra de los sueldos altos?

Con los de abajo se refiere a la clase trabajadora, no dejas de ser clase trabajadora porque te hipoteques por 540.000 euros si dependes de tu salario y tú trabajo para pagar esa hipoteca.
Vamos, que puedes dejar de sentirte representado por muchas cosas, pero porque se hayan comprado una casa de 600.000 euros no.
Aparte que ni que Podemos no tuviera votantes que se gasten eso en una casa, conozco unos cuantos y no son millonetis.

Lo ridículo son cosas que ha dicho en estos años que además eran innecesarias y encima ni siquiera han resultado para ganarse a las "clases populares" como dicen.

Amancio también depende de su trabajo, no?

Esq joer, si defiendes que no haya clases, no las establezcas coñe!! (Esto es retórico, no por tí Cero)

Pablo esta muy cerquita de Maduro, muy pegando, vamos, y muy de la mano de Rusia.

Edit, para paréntesis

Hombre, no, Amancio es dueño de medios de producción, no depende de su nómina (lo que no quiere decir que no trabaje, claro)
(Y antes de que alguien lo diga no, no es lo.kismo un tío que tiene una panadería que un gran empresario)

cerocero escribió: 21 May 2018, 16:56

Spica escribió: 21 May 2018, 14:07

cerocero escribió: 20 May 2018, 19:30

XXXXX escribió: 20 May 2018, 17:13 Pero lo que estais diciendo de la gente de izquierdas y el dinero, no es que la gente piense asi, es que era su discurso. Como va a decir ahora una de sus frases favoritas, que Podemos es los de abajo contra los de arriba? Como van a sentirse representados por el sus votantes? Ademas no estaba tambien tan en contra de los sueldos altos?

Con los de abajo se refiere a la clase trabajadora, no dejas de ser clase trabajadora porque te hipoteques por 540.000 euros si dependes de tu salario y tú trabajo para pagar esa hipoteca.
Vamos, que puedes dejar de sentirte representado por muchas cosas, pero porque se hayan comprado una casa de 600.000 euros no.
Aparte que ni que Podemos no tuviera votantes que se gasten eso en una casa, conozco unos cuantos y no son millonetis.

Lo ridículo son cosas que ha dicho en estos años que además eran innecesarias y encima ni siquiera han resultado para ganarse a las "clases populares" como dicen.

Amancio también depende de su trabajo, no?

Esq joer, si defiendes que no haya clases, no las establezcas coñe!! (Esto es retórico, no por tí Cero)

Pablo esta muy cerquita de Maduro, muy pegando, vamos, y muy de la mano de Rusia.

Edit, para paréntesis

Hombre, no, Amancio es dueño de medios de producción, no depende de su nómina (lo que no quiere decir que no trabaje, claro)
(Y antes de que alguien lo diga no, no es lo.kismo un tío que tiene una panadería que un gran empresario)

Y donde esta el limite, Cero? Quien lo pone? Las grandes fortunas de la izquierda (la izquierda que sea) no son cuestionables?
Podriamos pedir a Bardem y a muuuchos que nos expliquen, para que nos saquen dudas.

Para mí la diferencia es cómo trates a tus trabajadores, seas el panadero de la esquina o el ceo de google. Si se reparten los beneficios justamente y creas empleo de calidad no se pueden poner pegas a ningún emprendedor. Y obviamente cuánto defraudes o declares en b.

Spica escribió: 21 May 2018, 16:31

Bisweet escribió: 21 May 2018, 14:32 Lo mejor es eso, indignarse y mucho porque se compran una casa hipotecándose a 30 años, no como se venía haciendo por muchos, comprarse los casoplones de ese mismo precio o más pero sin hipoteca ni nada, así, a tocateja, esa, esa es la verdadera clase política que no nos indigna Vamos a meter a la hoguera a quién se compra una casa con su dinero, pero hagamos como que no pasa nada si los que se la compran se la compran con el dinero de todos, que de esos casos, ha habido unos cuantos, pero eso ya, eso ya nos da igual.

Con su dinero?..... Yuna hipoteca privelegiada, tambien, solo para casta-cream.

Que sí, podriamos hacer un escote entre todos para ayudarles.

Weno, y ahora viene cuando la venden, sin especular.

A ver, cuando digo su dinero me has entendido perfectamente, si lo quieres llevar a tu terreno perfecto, pero es un préstamo, como pideny hemos pedido el 90% de la gente que se quiere comprar un piso, y según tengas para responder, te lo conceden más alto o más bajo, eso ya es otra historia. Pero que el dinero se lo preste el banco no significa que sea dinero sucio o conseguido por malas artes, y ya sé que me entiendes, pese a que no lo quieras dar a demostrar.

Mañica escribió: 21 May 2018, 17:22 Para mí la diferencia es cómo trates a tus trabajadores, seas el panadero de la esquina o el ceo de google. Si se reparten los beneficios justamente y creas empleo de calidad no se pueden poner pegas a ningún emprendedor. Y obviamente cuánto defraudes o declares en b.

Gran verdad.

XXXXX escribió: 21 May 2018, 15:06

Alabama escribió: 21 May 2018, 14:56 Ay que todavía no queda clara la diferencia entre vivir de tu trabajo ) clase obrera) y vivir de poseer los medios de producción (clase media-alta). Después de 200 años

Y que problema hay con ser empresario, dar trabajo y producir donde lo hace todo el mundo?

¿Donde expone en ese párrafo que ser empresario sea el problema? Ahí sólo dice la diferencia entre un trabajador que depende de una nomina y de un empresario y del empresario como tal, que no es el mismo concepto. Yo mismo soy empresario, espero que tampoco me digáis que los odio o algo

Los empresarios no son un problema, los empresarios realmente son un motor imprescindible, sin ese tejido empresarial no queda nada para mantener vivo un país, eso sí, permitidnos criticar al empresario sin escrúpulos que se aprovecha dando un trabajo precario y sobre todo mal pagado a esa clase obrera, que la explota y la malpaga para generar más y más beneficios a costa del trabajo de los demás.

Spica escribió: 21 May 2018, 16:58

cerocero escribió: 21 May 2018, 16:56

Spica escribió: 21 May 2018, 14:07

cerocero escribió: 20 May 2018, 19:30

XXXXX escribió: 20 May 2018, 17:13 Pero lo que estais diciendo de la gente de izquierdas y el dinero, no es que la gente piense asi, es que era su discurso. Como va a decir ahora una de sus frases favoritas, que Podemos es los de abajo contra los de arriba? Como van a sentirse representados por el sus votantes? Ademas no estaba tambien tan en contra de los sueldos altos?

Con los de abajo se refiere a la clase trabajadora, no dejas de ser clase trabajadora porque te hipoteques por 540.000 euros si dependes de tu salario y tú trabajo para pagar esa hipoteca.
Vamos, que puedes dejar de sentirte representado por muchas cosas, pero porque se hayan comprado una casa de 600.000 euros no.
Aparte que ni que Podemos no tuviera votantes que se gasten eso en una casa, conozco unos cuantos y no son millonetis.

Lo ridículo son cosas que ha dicho en estos años que además eran innecesarias y encima ni siquiera han resultado para ganarse a las "clases populares" como dicen.

Amancio también depende de su trabajo, no?

Esq joer, si defiendes que no haya clases, no las establezcas coñe!! (Esto es retórico, no por tí Cero)

Pablo esta muy cerquita de Maduro, muy pegando, vamos, y muy de la mano de Rusia.

Edit, para paréntesis

Hombre, no, Amancio es dueño de medios de producción, no depende de su nómina (lo que no quiere decir que no trabaje, claro)
(Y antes de que alguien lo diga no, no es lo.kismo un tío que tiene una panadería que un gran empresario)

Y donde esta el limite, Cero? Quien lo pone? Las grandes fortunas de la izquierda (la izquierda que sea) no son cuestionables?
Podriamos pedir a Bardem y a muuuchos que nos expliquen, para que nos saquen dudas.

Pues ahora Bardem salvo que haya sido muy torpe ya podrá vivir de rentas si quiere pero sí que viene de una familia de clase trabajadora y antes de pegar el petardazo claro que lo era.
Pero es que no tiene por que ir aparejado, puedes no ser de clase trabajadora y ser de izquierdas eh? Anda que no hay casos.

Bisweet escribió: 21 May 2018, 17:48

XXXXX escribió: 21 May 2018, 15:06

Alabama escribió: 21 May 2018, 14:56 Ay que todavía no queda clara la diferencia entre vivir de tu trabajo ) clase obrera) y vivir de poseer los medios de producción (clase media-alta). Después de 200 años

Y que problema hay con ser empresario, dar trabajo y producir donde lo hace todo el mundo?

¿Donde expone en ese párrafo que ser empresario sea el problema? Ahí sólo dice la diferencia entre un trabajador que depende de una nomina y de un empresario y del empresario como tal, que no es el mismo concepto. Yo mismo soy empresario, espero que tampoco me digáis que los odio o algo

Los empresarios no son un problema, los empresarios realmente son un motor imprescindible, sin ese tejido empresarial no queda nada para mantener vivo un país, eso sí, permitidnos criticar al empresario sin escrúpulos que se aprovecha dando un trabajo precario y sobre todo mal pagado a esa clase obrera, que la explota y la malpaga para generar más y más beneficios a costa del trabajo de los demás.

Pues mira como define a los empresarios te sientes identificado con esa definicion?

Alabama escribió: 21 May 2018, 15:53

XXXXX escribió: 21 May 2018, 15:06

Alabama escribió: 21 May 2018, 14:56 Ay que todavía no queda clara la diferencia entre vivir de tu trabajo ) clase obrera) y vivir de poseer los medios de producción (clase media-alta). Después de 200 años

Y que problema hay con ser empresario, dar trabajo y producir donde lo hace todo el mundo?

¿Problema? Mi problema es con la gente que no sabe leer o no sabe ni de qué habla, como tu amiga la que dice que Amancio vive de su trabajo cuando del que vive es del de los demás, definición de empresario.
Y lo de condenable lo has dicho tú. Aquí sólo se está contestando a una ignorancia.

XXXXX escribió: 21 May 2018, 20:29

Bisweet escribió: 21 May 2018, 17:48

XXXXX escribió: 21 May 2018, 15:06

Alabama escribió: 21 May 2018, 14:56 Ay que todavía no queda clara la diferencia entre vivir de tu trabajo ) clase obrera) y vivir de poseer los medios de producción (clase media-alta). Después de 200 años

Y que problema hay con ser empresario, dar trabajo y producir donde lo hace todo el mundo?

¿Donde expone en ese párrafo que ser empresario sea el problema? Ahí sólo dice la diferencia entre un trabajador que depende de una nomina y de un empresario y del empresario como tal, que no es el mismo concepto. Yo mismo soy empresario, espero que tampoco me digáis que los odio o algo

Los empresarios no son un problema, los empresarios realmente son un motor imprescindible, sin ese tejido empresarial no queda nada para mantener vivo un país, eso sí, permitidnos criticar al empresario sin escrúpulos que se aprovecha dando un trabajo precario y sobre todo mal pagado a esa clase obrera, que la explota y la malpaga para generar más y más beneficios a costa del trabajo de los demás.

Pues mira como define a los empresarios te sientes identificado con esa definicion?

Alabama escribió: 21 May 2018, 15:53

XXXXX escribió: 21 May 2018, 15:06

Alabama escribió: 21 May 2018, 14:56 Ay que todavía no queda clara la diferencia entre vivir de tu trabajo ) clase obrera) y vivir de poseer los medios de producción (clase media-alta). Después de 200 años

Y que problema hay con ser empresario, dar trabajo y producir donde lo hace todo el mundo?

¿Problema? Mi problema es con la gente que no sabe leer o no sabe ni de qué habla, como tu amiga la que dice que Amancio vive de su trabajo cuando del que vive es del de los demás, definición de empresario.
Y lo de condenable lo has dicho tú. Aquí sólo se está contestando a una ignorancia.

Madre mía XXXXX, o no lees, o haces que no lees, o solo provocas porque sí, no sé, ¿como define a los empresarios? Yo ahí solo leo una explicación entre obrero asalariado y empresario... Luego yo expongo que los empresarios no sólo son los imprescindibles sino que son motor. Lo que pasa que el empresario, por el mero hecho de serlo, no le hace bueno, máxime cuando una parte grande del colectivo empresarial se dedica a machacar con sueldos de miseria dando trabajo casi por propina. Aquí no se critica al empresario como tal, se critica al empresario que no es el mejor empresario por sus prácticas con los trabajadores. Criticar a empresarios usureros, desfalcadores y demás no es criticar al tejido empresarial, es criticar a esos empresarios, espero que puedas ver la diferencia.

Sobre si me siento identificado, mejor me abstengo de responder...

Edito que di a enviar sin terminar, y sobre Amancio, no dudo que ese hombre se habrá hecho a sí mismo, pero ahora mismo yo le catalogo como un empresario no ejemplo de absolutamente nada positivo, creo que no es necesario exponer los motivos, que ya se ha debatido ampliamente por el difunto.

Que como lo define? Esta diciendo que un empresario vive del trabajo de los demas, palabras textuales, que lo mio si que os lo tomais al pie de la letra.
Sobre los empresario explotadores logicamente todos pensamos igual.

Yo matizaría, un empresario vive de su trabajo, y sí, también vive del trabajo de los demás, y en algunos casos diría a costa del trabajo de los demás. No pasa nada por decirlo.

Si todos estamos de acuerdo por cierto en lo de los empresarios explotadores, no entiendo entonces como se defienden las formas de Amancio por ejemplo, que tiene unas cuantas fábricas por ahí perdidas por el mundo que son una cosa fina fina. La cercanía de Amancio, el ser de aquí y demás, igual hace que se le vea como un bonachón que se ha hecho a sí mismo y un ejemplo perfecto de empresario de éxito, sí, claro, pero las sombras que le han llevado a ese estatus dan un poco de miedito y no son ejemplo de nada, si los mismo lo supiésemos de otro yo que sé, de Alemania, no le veríamos con ojos tan benévolos.

XXXXX escribió: 21 May 2018, 21:08 Que como lo define? Esta diciendo que un empresario vive del trabajo de los demas, palabras textuales, que lo mio si que os lo tomais al pie de la letra.
Sobre los empresario explotadores logicamente todos pensamos igual.

A ver, reformulo, como dicen en los juicios:
*se habla de la gente asalariada (clase obrera) que si se queda sin su salario no puede pagar una casa, casoplón en este caso.
*Alguien menciona a Amancio como señor asalariado y obrero (y no era el día de los inocentes)
*Se le dice que no, que Amancio no vive de una nómina y menos aún a dos nóminas de la indigencia, frase que me apropio de un amigo vuestro.
*Me meto a decir que si aún no se tiene claro que la diferencia entre quien trabaja y quien tiene los medios de producción define quién es asalariado y quién empresario.
*entiendes otra cosa que te da la gana a ti
*yo contesto que el empresario no vive de su trabajo sino del de los demás. Como veo que eso es algo horrible, matizo: el empresario vive del trabajo de SUS empleados (históricamente llamada plusvalía) ya que si no le hicieran falta para obtener beneficios no los tendría. Que muchos empresarios se parten el lomo en su trabajo echando más horas que un mono, pues claro, y que muchos otros se tocan la pirola en su casa mientra slos que se parten el lomo son otros que sólo les falta quemar billetes para encenderse los puros como en los comics también. Pero yo no me refería a eso, sino a que el obrero es el que trabaja para otro y el empresario el que tiene a otros trabajando para él.
¿Qué parte sigue sin entenderse?

Has buscado connotaciones donde no las había para ofenderte por algo que no he dicho.

Lo que también se cuestiona es el trato de favor con la hipoteca, porque no salen las cuentas.

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 7.amp.html

*Alguien menciona a Amancio como señor asalariado y obrero (y no era el día de los inocentes)

Ah, si? Dónde?

Mañica escribió: 21 May 2018, 16:25 Garzón sí que es consecuente con sus ideas...

Lo que está haciendo es desmarcarse de podemos por la vía rápida.