Her escribió: 11 May 2018, 11:09

Cora63 escribió: 11 May 2018, 08:13

Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 03:05

Resistencia escribió: 11 May 2018, 01:58

Cora63 escribió: 10 May 2018, 20:25 Pienso, en ocasiones, que si todo es obra de un ser supremo el ser humano le importamos muy poco.
Las injusticias y las catástrofes humanitarias le traen al pairo, ese padre no cuida bien de sus hijos.

No le traemos al pairo y sí que le importamos, ya lo expliqué en el difunto foro... es fácil (aunque largo) de explicar pero quizás difícil de entender y sobre todo aceptar. Es comprensible que penséis que pasa de nosotros y no le importa nada el sufrimiento humano pero es que aún no es su hora de actuar, aunque lo hará.

Pero es que esas catástrofes humanitarias son causas por nosotros, si yo quemo un bosque, ¿qué culpa tendrá dios si existiera? No sé, es que no lo entiendo de verdad.

Terremotos, inundaciones, sequías...
Muertes prematuras con enfermedades largas, todo ello es responsabilidad del hombre?
Y no me vengáis con el cambio climático que ese tipo de catástrofes ha existido siempre.

Ejemplo fácil: los niños con cáncer.
Segundo ejemplo: dinosaurios. Creas algo que destruye un meteorito? Pero... Dios los creó? En ese momento no había seres humanos? Donde estábamos? Por qué la Biblia no los menciona?

De verdad que tiene muchas lagunas y más si te has educado en la religión cristiana. Es que no existe ni siquiera ni el bien ni el mal, ni la fuerza de atracción (esto aún es más desmontable), simplemente existen ACTOS. El ser humano es quién juzga si están mal o bien pero es su opinión. Un tsunami es algo qud hace la naturaleza porque sí, un terremeto un movimiento de placas.

La biblia SÍ los menciona aunque no con la palabra "dinosaurio". ¿Habéis leído o estudiado la biblia para afirmar tales cosas?
En el Génesis está toda la creación. El ser humano fue la última creación de Dios. Antes que a los animales creó a seres monstruosos marinos y bestias de la tierra que son los que llamamos dinosaurios. Después de extinguirse es cuando crea a los animales y por último al ser humano.

Para mí la biblia no tiene ninguna laguna, simplemente esta sociedad ha crecido con la religión católica que ha ido dando explicaciones contradictorias y raras que además ni están sacadas de la biblia y como a la gente no le da por coger el libro a ver qué dice, por eso pensáis que tiene lagunas o es falsa.

Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 08:56 Voy a hacer otra pregunta y perdonar de nuevo si resulto ignorante, pero, ¿esta comprobado que Jesus de Nazaret existiera?

El historiador Josefo escribió sobre él porque lo vio con sus propios ojos. Más otras pruebas que hay de que sí fue real.

leonor escribió: 11 May 2018, 07:33 Bueno pero la Biblia lo escribieron los humanos también. Puedes creer que fuera por inspiración divina pero es creerlo por creerlo, no hay nada que lo demuestre de verdad.

La biblia habla de cosas científicas que por aquella época el ser humano ni pajolera idea... la tierra es redonda, la gravedad, galaxias, el ADN, que los ríos existan por la lluvia (que hasta el siglo XVIII se pensaba que venían de aguas subterráneas del mar), rotación y traslación y más cosas.
Los humanos fueron el instrumento para plasmarlo en papel, pero la escribía Dios. Yo sí lo creo.

Claro, lo crees tú, pero otras personas no
Hay más casos de libros que cuentan cosas que han pasado o explicado después, con todo lo que está escrito a lo largo de siglos es normal) claro que depende muchísimo de la visión de quién los la también, cada cosa puede significar mil cosas distintas según quién lo lea

Ya, pero es que hace 4000 años Moisés escribió esas cosas. Los libros que dices cuántos años tienen.

Moisés o quién fuera, no hay pruebas que lo escribiera él en persona, pero vamos al igual que la Ilyades. Son relatos que de transmitían de manera oral con varias funciones específicas. Que predijera ciertas cosas que se descubrieran después es lo que dicen quien lo interpretan a su manera según lo que ansían por creer, pero sigue siendo un texto de hace miles de años. Muy apasionante y admirable, y también lo he leído casi entero.

Aristoteles discrepa con eso, y Platón.

Y por eso Dios dice en la biblia que mandó a escribir toda su ley, porque la transmisión oral se iba desvirtuando pero sin embargo la biblia nunca se ha ido modificando porque quedó escrita. Y sobre la autoría de Moisés puedo explicar también largamente pero no quiero saturar y en breve me voy al curro.

Claro, sí, al igual que se escribieron los poemas homericos y más cuentos mitológicos. Me pregunto cuánta más tradición oral habrá ido perdida, una pena..

Resistencia escribió: 11 May 2018, 13:08

Her escribió: 11 May 2018, 11:09

Cora63 escribió: 11 May 2018, 08:13

Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 03:05

Resistencia escribió: 11 May 2018, 01:58

No le traemos al pairo y sí que le importamos, ya lo expliqué en el difunto foro... es fácil (aunque largo) de explicar pero quizás difícil de entender y sobre todo aceptar. Es comprensible que penséis que pasa de nosotros y no le importa nada el sufrimiento humano pero es que aún no es su hora de actuar, aunque lo hará.

Pero es que esas catástrofes humanitarias son causas por nosotros, si yo quemo un bosque, ¿qué culpa tendrá dios si existiera? No sé, es que no lo entiendo de verdad.

Terremotos, inundaciones, sequías...
Muertes prematuras con enfermedades largas, todo ello es responsabilidad del hombre?
Y no me vengáis con el cambio climático que ese tipo de catástrofes ha existido siempre.

Ejemplo fácil: los niños con cáncer.
Segundo ejemplo: dinosaurios. Creas algo que destruye un meteorito? Pero... Dios los creó? En ese momento no había seres humanos? Donde estábamos? Por qué la Biblia no los menciona?

De verdad que tiene muchas lagunas y más si te has educado en la religión cristiana. Es que no existe ni siquiera ni el bien ni el mal, ni la fuerza de atracción (esto aún es más desmontable), simplemente existen ACTOS. El ser humano es quién juzga si están mal o bien pero es su opinión. Un tsunami es algo qud hace la naturaleza porque sí, un terremeto un movimiento de placas.

La biblia SÍ los menciona aunque no con la palabra "dinosaurio". ¿Habéis leído o estudiado la biblia para afirmar tales cosas?
En el Génesis está toda la creación. El ser humano fue la última creación de Dios. Antes que a los animales creó a seres monstruosos marinos y bestias de la tierra que son los que llamamos dinosaurios. Después de extinguirse es cuando crea a los animales y por último al ser humano.

Para mí la biblia no tiene ninguna laguna, simplemente esta sociedad ha crecido con la religión católica que ha ido dando explicaciones contradictorias y raras que además ni están sacadas de la biblia y como a la gente no le da por coger el libro a ver qué dice, por eso pensáis que tiene lagunas o es falsa.

Los niños con cáncer está más jodido de explicar, ¿eh? que una criatura inocente de 2 años tenga que morir entre grandes sufrimientos tras una larga enfermedad ante la impotencia de sus padres.

Pero en el momento en que se escribio la Biblia (AT), convivian muchos dioses por el mundo y de todas sus hazañas como dioses se escribia

Cerocero por cosas así se me desmonta cualquier gana de creer. No le encuentro ninguna explicación religiosa por mucho esfuerzo que yo haga.

[mention]cerocero[/mention] no es jodido de explicar. Al pecar Adán y Eva Dios los condenó a la muerte e imperfección, porque eran perfectos e inertes. Prometió un mesías (su hijo) que con su sacrificio limpiaría ese pecado para que fueramos de nuevo inmortales y perfectos, cosa que pasará después de Armagedón. Mientras tanto padecemos enfermedades, envejecimiento, sufrimiento y muerte. Que Dios no actúe ahora no significa que no le importemos, sólo que como él dice aún no es su hora de actuar.
Lo que pasa es que cuando te lo explico, sin más me mandas a tomar por culo.

Resistencia escribió: 11 May 2018, 13:08
Para mí la biblia no tiene ninguna laguna, simplemente esta sociedad ha crecido con la religión católica que ha ido dando explicaciones contradictorias y raras que además ni están sacadas de la biblia y como a la gente no le da por coger el libro a ver qué dice, por eso pensáis que tiene lagunas o es falsa.

En relación a esto...yo vi un vídeo/conferencia que me habían recomendado y me gustó bastante.

Si tenéis tiempo y os apetece... aquí lo dejo.

Resistencia escribió: 11 May 2018, 13:46 @cerocero no es jodido de explicar. Al pecar Adán y Eva Dios los condenó a la muerte e imperfección, porque eran perfectos e inertes. Prometió un mesías (su hijo) que con su sacrificio limpiaría ese pecado para que fueramos de nuevo inmortales y perfectos, cosa que pasará después de Armagedón. Mientras tanto padecemos enfermedades, envejecimiento, sufrimiento y muerte. Que Dios no actúe ahora no significa que no le importemos, sólo que como él dice aún no es su hora de actuar.
Lo que pasa es que cuando te lo explico, sin más me mandas a tomar por culo.

No, no para nada, aclaradísimo queda, se entiende perfectamente

Qué sadismo, no? No sé supone que era un padre misericordioso? No tiene piedad de sus hijos inocentes que sufren? Qué necesidad hay?
Y si es todopoderoso, no puede decidir que será hora ya de actuar? O hay alguien más que le obliga a esperar a esa "hora"? Qué señor más enrevesado, si es como lo cuentas

[mention]leonor[/mention] lo he súper resumido. Ya dije hace unos post que es difícil de comprender y sobre todo aceptar. Ahora me voy a trabajar, lo cuento en otro momento.

Mientras sea interpretable...psss.

Pero la cuestion de la fe, de la creencia, de la transcencia del ser humanova como un pasito o dos más alla de loq la biblia dice. Primero porque para empezar hay varias biblias, y la fe para el ser humano abarca a todos, de una manera u otra.

Sino esq no vamos a salir de las pecatas de siempre, q si adan y eva, q si dios lleva barba que lo pone en el deuteronomio, que si...que me lo demuestren. Y asi un poco bucle, a mi parecer.

En mi caso empecé a cuestionarme lo que me vino impuesto no porque pasará algo grave en la familia sino por otras cuestiones familiares y eclesiásticas que no quiero detallar. Ahí se prendió la mecha, la primera que me dije, oye, pues lo mismo esto no funciona así.
Ya después lo que se comentó, desgracias injustas y crueles que te llevan a pensar que menuda gentuza esa inteligencia creadora. Y es una bola que crece y crece.

Entiendo perfectamente lo que explicas resistencia, pero qué casual que siempre dios no intervenga porque no es su momento. Nunca lo es. Nunca nadie vio que lo fuera.

leonor escribió: 11 May 2018, 13:45 Cerocero por cosas así se me desmonta cualquier gana de creer. No le encuentro ninguna explicación religiosa por mucho esfuerzo que yo haga.

¿Pero que explicación religiosa va a tener la muerte de alguien? Lo siento, es que no le veo sentido alguno, porque tiene que haber un responsable de algo así, es el cuerpo físico, las enfermedades, en este caso el cáncer a un niño es lo que lo ha matado, no ningún dios.

Esto no lo digo por ti ni por nadie en concreto, sino en general, pero parece que necesitamos buscar lógica a todo, un por qué, o utilizar las religiones para justificar ciertas cosas que son ley de vida. Damos por hecho que tenemos que morir de ancianos, pero la realidad es que te puedes morir a cualquier edad, por duro que parezca, y eso no es culpa de nadie.

Si mañana me enfermo y muero, sería terrible, pero que culpa va a tener dios de eso...