Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
101Bueno pero la Biblia lo escribieron los humanos también. Puedes creer que fuera por inspiración divina pero es creerlo por creerlo, no hay nada que lo demuestre de verdad.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
102Terremotos, inundaciones, sequías...Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 03:05Pero es que esas catástrofes humanitarias son causas por nosotros, si yo quemo un bosque, ¿qué culpa tendrá dios si existiera? No sé, es que no lo entiendo de verdad.Resistencia escribió: 11 May 2018, 01:58No le traemos al pairo y sí que le importamos, ya lo expliqué en el difunto foro... es fácil (aunque largo) de explicar pero quizás difícil de entender y sobre todo aceptar. Es comprensible que penséis que pasa de nosotros y no le importa nada el sufrimiento humano pero es que aún no es su hora de actuar, aunque lo hará.Cora63 escribió: 10 May 2018, 20:25 Pienso, en ocasiones, que si todo es obra de un ser supremo el ser humano le importamos muy poco.
Las injusticias y las catástrofes humanitarias le traen al pairo, ese padre no cuida bien de sus hijos.
Muertes prematuras con enfermedades largas, todo ello es responsabilidad del hombre?
Y no me vengáis con el cambio climático que ese tipo de catástrofes ha existido siempre.
Última edición por Cora63 el 11 May 2018, 08:16, editado 1 vez en total.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
103Yo no creo en un Dios. O al menos en un Dios entendido desde el punto de vista religioso como creador y responsable.
Pero si creo en la espiritualidad de uno mismo, en el destino propiciado por nuestros propios actos o la causalidad, quizás en la ley de atracción...
Y eso también son cosas difícilmente demostrables...Son experimentables de modo individual quizás.
Pero si creo en la espiritualidad de uno mismo, en el destino propiciado por nuestros propios actos o la causalidad, quizás en la ley de atracción...
Y eso también son cosas difícilmente demostrables...Son experimentables de modo individual quizás.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
104Igual todo no, pero como estamos tratando el planeta no me extraña nada como esta, de todos modos, qué tendría que ver dios en todo eso? ¿Qué quieres que haga él con eso?Cora63 escribió: 11 May 2018, 08:13Terremotos, inundaciones, sequías???Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 03:05Pero es que esas catástrofes humanitarias son causas por nosotros, si yo quemo un bosque, ¿qué culpa tendrá dios si existiera? No sé, es que no lo entiendo de verdad.Resistencia escribió: 11 May 2018, 01:58No le traemos al pairo y sí que le importamos, ya lo expliqué en el difunto foro... es fácil (aunque largo) de explicar pero quizás difícil de entender y sobre todo aceptar. Es comprensible que penséis que pasa de nosotros y no le importa nada el sufrimiento humano pero es que aún no es su hora de actuar, aunque lo hará.Cora63 escribió: 10 May 2018, 20:25 Pienso, en ocasiones, que si todo es obra de un ser supremo el ser humano le importamos muy poco.
Las injusticias y las catástrofes humanitarias le traen al pairo, ese padre no cuida bien de sus hijos.
Y ahora perdona mi ignorancia, pero, ¿qué es dios? Porque cada uno me da una explicación diferente.
No sé si has leído un libro llamado Conversaciones con dios, la primera parte sobretodo, que lo recomiendo mucho hasta para ateos, porque es un libro donde habla de lo mucho que hemos malinterpretado todo, y de la poca responsabilidad que asumimos. Es un libro que creas en lo que creas te hace reflexionar sobre todo.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
105No te había leído la última parte, a ver Cora, las muertes prematuras no son culpa de nadie, son cosas que pasan, ¿qué culpa va a tener dios en la muerte de alguien? Las enfermedades puede ser por muchas cosas, ahí no entro. Hay veces que tienen que surgir, mi padre ha muerto hace dos meses por un cáncer avanzado, y yo te aseguro no he culpado a dios en ningún momento, y eso que no era viejo para morir.Cora63 escribió: 11 May 2018, 08:13Terremotos, inundaciones, sequías...Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 03:05Pero es que esas catástrofes humanitarias son causas por nosotros, si yo quemo un bosque, ¿qué culpa tendrá dios si existiera? No sé, es que no lo entiendo de verdad.Resistencia escribió: 11 May 2018, 01:58No le traemos al pairo y sí que le importamos, ya lo expliqué en el difunto foro... es fácil (aunque largo) de explicar pero quizás difícil de entender y sobre todo aceptar. Es comprensible que penséis que pasa de nosotros y no le importa nada el sufrimiento humano pero es que aún no es su hora de actuar, aunque lo hará.Cora63 escribió: 10 May 2018, 20:25 Pienso, en ocasiones, que si todo es obra de un ser supremo el ser humano le importamos muy poco.
Las injusticias y las catástrofes humanitarias le traen al pairo, ese padre no cuida bien de sus hijos.
Muertes prematuras con enfermedades largas, todo ello es responsabilidad del hombre?
Y no me vengáis con el cambio climático que ese tipo de catástrofes ha existido siempre.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
106Es que todo esto me suena a tener que buscar un culpable, y a veces los hay y otras veces no. Los tsunamis por ejemplo, son terribles sí, pero de quién va a ser culpa eso?
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
107Eso pienso yo también, que la biblia no deja de ser una interpretación de humanos, no me la creo del todo.leonor escribió: 11 May 2018, 07:33 Bueno pero la Biblia lo escribieron los humanos también. Puedes creer que fuera por inspiración divina pero es creerlo por creerlo, no hay nada que lo demuestre de verdad.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
108Esto es otro punto importante a definir...porque estamos dando por sentado un Dios cristiano?Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 08:21
Y ahora perdona mi ignorancia, pero, ¿qué es dios? Porque cada uno me da una explicación diferente.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
109Sí, se supone, pero es que hablo con catolicos, y cada uno me da una definición diferente...Meraki escribió: 11 May 2018, 08:28Esto es otro punto importante a definir...porque estamos dando por sentado un Dios cristiano?Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 08:21
Y ahora perdona mi ignorancia, pero, ¿qué es dios? Porque cada uno me da una explicación diferente.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
110Para nada, no es buscar un culpable, es ser escéptica, sin más. ¿Por qué tengo que pensar que un Dios que ha creado este mundo y se dedica a mirar como si fuera un espectador de Gran hermano, sin intervenir, porque le entretiene? o por qué exactamente?Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 08:25 Es que todo esto me suena a tener que buscar un culpable, y a veces los hay y otras veces no. Los tsunamis por ejemplo, son terribles sí, pero de quién va a ser culpa eso?
Obviamente me cuesta creer en algo tan rocambolesco, eso sin entrar a juzgar moralmente lo cruel que me parecería que existiera semejante ser que hace algo así por puro entretenimiento, la verdad.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
111Pero es que para mi son dos cosas totalmente diferentes, lo primero requiere tener una fe absurda y ciega en algo que no existe. Lo segundo depende ti, de tu concepto del bien y el mal, tu moral y responsabilidad, y ahí ese supuesto Dios no interviene para nada, es el ser humano el que hace, decide y actúa en consecuencia.Meraki escribió: 11 May 2018, 08:15 Yo no creo en un Dios. O al menos en un Dios entendido desde el punto de vista religioso como creador y responsable.
Pero si creo en la espiritualidad de uno mismo, en el destino propiciado por nuestros propios actos o la causalidad, quizás en la ley de atracción...
Y eso también son cosas difícilmente demostrables...Son experimentables de modo individual quizás.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
112Si es que ahí pienso como tú, no me termino de creer que dios hiciera el mundo.Kate escribió: 11 May 2018, 08:53Para nada, no es buscar un culpable, es ser escéptica, sin más. ¿Por qué tengo que pensar que un Dios que ha creado este mundo y se dedica a mirar como si fuera un espectador de Gran hermano, sin intervenir, porque le entretiene? o por qué exactamente?Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 08:25 Es que todo esto me suena a tener que buscar un culpable, y a veces los hay y otras veces no. Los tsunamis por ejemplo, son terribles sí, pero de quién va a ser culpa eso?
Obviamente me cuesta creer en algo tan rocambolesco, eso sin entrar a juzgar moralmente lo cruel que me parecería que existiera semejante ser que hace algo así por puro entretenimiento, la verdad.
Voy a hacer otra pregunta y perdonar de nuevo si resulto ignorante, pero, ¿esta comprobado que Jesus de Nazaret existiera?
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
113Yo si creo que Jesús de Nazaret existió y creo en su mensaje, otra cosa es que fuese un ser divino.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
114Ejemplo fácil: los niños con cáncer.Cora63 escribió: 11 May 2018, 08:13Terremotos, inundaciones, sequías...Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 03:05Pero es que esas catástrofes humanitarias son causas por nosotros, si yo quemo un bosque, ¿qué culpa tendrá dios si existiera? No sé, es que no lo entiendo de verdad.Resistencia escribió: 11 May 2018, 01:58No le traemos al pairo y sí que le importamos, ya lo expliqué en el difunto foro... es fácil (aunque largo) de explicar pero quizás difícil de entender y sobre todo aceptar. Es comprensible que penséis que pasa de nosotros y no le importa nada el sufrimiento humano pero es que aún no es su hora de actuar, aunque lo hará.Cora63 escribió: 10 May 2018, 20:25 Pienso, en ocasiones, que si todo es obra de un ser supremo el ser humano le importamos muy poco.
Las injusticias y las catástrofes humanitarias le traen al pairo, ese padre no cuida bien de sus hijos.
Muertes prematuras con enfermedades largas, todo ello es responsabilidad del hombre?
Y no me vengáis con el cambio climático que ese tipo de catástrofes ha existido siempre.
Segundo ejemplo: dinosaurios. Creas algo que destruye un meteorito? Pero... Dios los creó? En ese momento no había seres humanos? Donde estábamos? Por qué la Biblia no los menciona?
De verdad que tiene muchas lagunas y más si te has educado en la religión cristiana. Es que no existe ni siquiera ni el bien ni el mal, ni la fuerza de atracción (esto aún es más desmontable), simplemente existen ACTOS. El ser humano es quién juzga si están mal o bien pero es su opinión. Un tsunami es algo qud hace la naturaleza porque sí, un terremeto un movimiento de placas.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
115Yo tampoco creo en Dios ni en la religión y menos en la iglesia, llena de intereses pidiendo dinero cuando están forraos.
Que Jesus de Narazet existiera pues a lo mejor, pero pienso que sería un hombre normal bueno que predicaba el amor a todos y los actos buenos, y luego se tergiversó todo lo que decía hasta llegar a ser un grupo de seguidores movidos por el dinero y el interés (lo digo por la iglesia, no por los cristianos que hay buenos y malos).
Que Jesus de Narazet existiera pues a lo mejor, pero pienso que sería un hombre normal bueno que predicaba el amor a todos y los actos buenos, y luego se tergiversó todo lo que decía hasta llegar a ser un grupo de seguidores movidos por el dinero y el interés (lo digo por la iglesia, no por los cristianos que hay buenos y malos).
:shisha: 
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
116Decir que existió históricamente como sí podemos demostrar la existencia de Platón, Pericles, que son de cientos de años antes de nuestra era, es decir, supuestamente cientos de años antes de Jesús, es incorrecto. No se puede decir con esa seguridad histórica Jesús de Nazaret existió. Sí, se puede de Tácito, de Alejandro Magno, etc.Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 08:56
Voy a hacer otra pregunta y perdonar de nuevo si resulto ignorante, pero, ¿esta comprobado que Jesus de Nazaret existiera?
Dentro de las evidencias objetivas de la ciencia social de la historia no se puede decir tal de Jesús.
Lo mismo pasa con Homero, que como es del VIII antes de Cristo y por la falta de evidencia (excepto los libros: Odisea e Ilíada) no se puede hacer ninguna clase de biografía científica de Homero, así que la pregunta es distinta ¿quién escribió esos libros?; primero, se cree que eran historias orales muy conocidas y el ritmo ayudaba a recordarlas mejor, hay una tesis que dice que no lo "escribió" un hombre (Homero) sino varios hombres (aunque hoy lo llamemos Homero).
La evidencia objetiva es exigente, trato de exponerlo con el ejemplo de Homero. De Jesús no la hay.
Ahora, el autor de un libro muy interesante: "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris;
habla de la cantidad importante de personajes judíos que en Israel se levantaban contra el Imperio Romano y lo hacían no solo por su búsqueda de propia nación (Israel), sino también se revelaban ante la cultura romana de muchos dioses. Harris señala que entre esos rebeldes (hoy llamaríamos terroristas, porque van contra la ley y la autoridad, y además causaban altercados y cosas así) surguiría la llamada figura de Jesus, pero más como una leyenda que como uno concreto.
*Harris siempre da una explicación materialista, cómo lo material influye en la cultura; y en el libro explica lo de las vacas en la India, las brujas en Europa (época Moderna de la Inquisición, siglos XVI y XVII), etc.
Yo diría que es un libro que puede leer cualquiera, no es académico.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
117Oh la cuestión homérica me apasionaba <3
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
118Gracias, me ha gustado la explicación, vamos que no hay evidencias.maï escribió: 11 May 2018, 11:38Decir que existió históricamente como sí podemos demostrar la existencia de Platón, Pericles, que son de cientos de años antes de nuestra era, es decir, supuestamente cientos de años antes de Jesús, es incorrecto. No se puede decir con esa seguridad histórica Jesús de Nazaret existió. Sí, se puede de Tácito, de Alejandro Magno, etc.Diamante Woman escribió: 11 May 2018, 08:56
Voy a hacer otra pregunta y perdonar de nuevo si resulto ignorante, pero, ¿esta comprobado que Jesus de Nazaret existiera?
Dentro de las evidencias objetivas de la ciencia social de la historia no se puede decir tal de Jesús.
Lo mismo pasa con Homero, que como es del VIII antes de Cristo y por la falta de evidencia (excepto los libros: Odisea e Ilíada) no se puede hacer ninguna clase de biografía científica de Homero, así que la pregunta es distinta ¿quién escribió esos libros?; primero, se cree que eran historias orales muy conocidas y el ritmo ayudaba a recordarlas mejor, hay una tesis que dice que no lo "escribió" un hombre (Homero) sino varios hombres (aunque hoy lo llamemos Homero).
La evidencia objetiva es exigente, trato de exponerlo con el ejemplo de Homero. De Jesús no la hay.
Ahora, el autor de un libro muy interesante: "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris;
habla de la cantidad importante de personajes judíos que en Israel se levantaban contra el Imperio Romano y lo hacían no solo por su búsqueda de propia nación (Israel), sino también se revelaban ante la cultura romana de muchos dioses. Harris señala que entre esos rebeldes (hoy llamaríamos terroristas, porque van contra la ley y la autoridad, y además causaban altercados y cosas así) surguiría la llamada figura de Jesus, pero más como una leyenda que como uno concreto.
*Harris siempre da una explicación materialista, cómo lo material influye en la cultura; y en el libro explica lo de las vacas en la India, las brujas en Europa (época Moderna de la Inquisición, siglos XVI y XVII), etc.
Yo diría que es un libro que puede leer cualquiera, no es académico.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
119Por supuesto, [mention]Diamante Woman[/mention] de las cosas que hacemos los humanos no tiene la culpa Dios si no nosotros. ¿Dónde he dicho que la tenga él?
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
120No, no lo decía por ti, sino por otros comentarios que había leído.Resistencia escribió: 11 May 2018, 13:01 Por supuesto, @Diamante Woman de las cosas que hacemos los humanos no tiene la culpa Dios si no nosotros. ¿Dónde he dicho que la tenga él?
