Soni escribió: 09 May 2018, 13:39Llegas tarde, mal y a rastras porque aquí no se estaba diciendo eso. El mensaje que ha originado éste último debate de cómo va la gente de perjudicada por la calle no lo has leído y no nos referimos a esta víctima de viola***n ni a ninguna otra.
Si tenéis a gente en ignorados por vuestra paz mental me parece muy bien, algo infantil pero estáis en vuestro derecho. El caso es que perdéis el hilo de los post y entráis como un elefante en una cacharrería acusándonos de estar diciendo algo tan asqueroso porque no os enteráis de la conversación.
Ya las ves, si de esto sacan que culpamos a las víctimas es normal que no se pueda dialogar nada, no pueden.
nubecilla escribió: 08 May 2018, 23:53Bueno, si en el hilo de autónomas le faltó explicar lo que era un autónoma (por si no lo tenían claro las autónomas) aquí no esperaba menos.
Hay mucha gente que no lo tiene claro, por eso estamos como estamos.
sokanifrus escribió: 09 May 2018, 08:30Que bonito es el euskera... ahora tiene toques mexicanos
Alabama escribió: 09 May 2018, 09:38Juas.
Es que los vascos sois paletos, no sé si lo sabes.
No hablaba del lenguaje de la femimanta (en México las llaman "narcomantas"), sino de que ahorcar personajes de puentes por la noche es algo típico de ese país, buscad por el término "narcomanta" y vereis.
Que una pancarta en Pamplona esté en vasco tiene el mismo sentido que si una pancarta en Oviedo está en gallego, pero es lo de menos en este caso.
undi escribió: 09 May 2018, 09:48Lo de la "mujer tan temeraria" me ha dejado tan KO que no he podido leer más. Pero estamos idiotas o qué pasa? un tío va borracho y todo OK pero una tía va igual y es una temeraria a la que los "hombres buenos" tienen que ayudar?
Yo también iba borracho pero no tan borracho como para ser incapaz de hablar o no caerme al suelo. Hay una diferencia de grado, seas mujer con pene, hombre con vagina etc...
undi escribió: 09 May 2018, 09:48No necesitarían ayuda si "los hombres no tan buenos" no fuesen por ahí violando tías. A ver si nos enteramos.
No hay ningún club secreto de todos los hombres, ni tenemos una mente-colmena, el generalizar que haya hombres que hagan eso sobre todos nosotros... es justo lo que criticais cuando alguien lo hace con las mujeres o ciertos colectivos que os gustan.
Por eso no deberíais quejaros de lo que se dice en otros lugares sobre las mujeres, que aquí soltais alegremente cosas como que "los hombres" abusan de mujeres.
cerocero escribió: 09 May 2018, 10:31
@Kasrkin una chica seguramente no ayudaría a un tío borracho que tira de ella hacia un portal porque le daría tanto miedo que saldría corriendo, algo que probablemente también habrías hecho tú si en vez de una guiri borracha es un estibador polaco que te saca una cabeza y 30kg el que te aborda borracho en una calle oscura y te tira del brazo hacia un portal.
Por lo demás si estoy de acuerdo en que no pasa tanto como podría pasar si todos los tíos fueran unos vi0la*o
Un estibador polaco de 2 metros y 120 kg no creo que necesite tanta ayuda en Sol como una inglesa de 1.60 y 55 a punto de caerse al suelo que ya tenía a dos paquistaníes rondándola que tuve que espantar.
Gracias por reconocerlo.
El tema es que luego aquí las feministas exigen "igualdad real", pero no quieren hacerla (no quieren tratar a los hombres como mujeres) y se enfadan si la reciben (si las tratan como a un hombre).
Peti escribió: 09 May 2018, 13:02Generalizo sobre nosotras, que es sobre lo que se puede generalizar porque nosotras en un amplio general no violamos ni abusamos si vemos la oportunidad de salir impunes.
Y los hombres generalizando en un amplio general tampoco violan ni abusan si ven la oportunidad de salir impunes, si fuera el caso las mujeres tendrían que estar en cajas fuertes como los lingotes de oro.
Peti escribió: 09 May 2018, 13:02Pues yo también puedo ponerme de ejemplo, solo en este ultimo mes tuve que ayudar a un tio ya como mi padre ultraborracho a bajar unas escaleras y recogerle la bolsa con sus cosas desparramadas por la calle, iba yo a mi rollo cuando casi se mata de una ostia, ya que se calló y ni puso las manos, siguió agarrado al movil.
De madrugada de fiesta, un chaval estaba tiradisimo mientras sus amigos se mofaban de el, le dije a uno que si no le daba verguenza en vez de ayudarle a levantarse reírse de el por su estado, el tío reflexionó se acercó a ayudarle, y plot twist, le salta el otro: " Que no me toqueees maricooon"
Estaría bien que lo dijeras si yo hubiera dicho que las mujeres de tu comunidad son unas egoístas que solo piensan en ellas, que sería una analogía de lo que tú decías sobre los hombres.
undi escribió: 09 May 2018, 16:31Venga XXXXX... en serio? Ese argumento lo repiten hasta la saciedad en esos foros misóginos, no me esperaba leerlo aquí jamás.
Te voy a explicar la diferencia igual que el otro día a unos cuantos de ese foro en twitter: un foro es una comunidad relativamente finita, especialmente aquellos en los que necesitas una invitación para entrar. Sin embargo Twitter es una red social tan infinita como queramos, incluso con mútiples cuentas para un mismo usuario al que to cristo tiene acceso. El ejemplo para que nos entendamos es como si en un club privado tienen actitudes racistas y se denuncia VS actitudes racistas de cualquiera que pulule por las calles de cualquier ciudad. Y ahora llega alguien y pregunta ¿y porqué no cierran o multan a la calle? Es que no es equivalente.
Libertad de expresión no incluye ni delitos ni ofensas. Según eso el KKK sólo expresaba su opinión.
Que Twitter sea más grande no significa nada, tiene el mismo sentido querer cerrarlos por esto.
De los medios que han publicado los nombres y apellidos, fotografías, lugares de origen, entrevistas a su entorno, vida y milagros etc... de los agresores (mientras había un auto del tribunal que juzgaba el caso prohibiéndolo mejor no decir nada) y del juez del voto en contra y de todos los personajes que no han seguido la versión oficial... nada ¿verdad? porque a muchas que estais ahora jaleando las amenazas del gobierno de ir a por los que han escrito los datos de la víctima, os podrían encalomar igual por haberlo hecho con los otros.
Ahora en los medios de comunicación han pixelado las caras de los agresores y vuelven a decir sus nombres con iniciales, saben que son los primeros que tienen que callar al haberse abierto el cajón de las denuncias.
lamaladelanovela escribió: 09 May 2018, 16:57Igualmente, si lo cierran, esta chica va a tener que irse del país y cambiar de identidad. Le van a hacer la vida imposible.
Ella ni siquiera quería denunciar, estuvieron presionándola y al final ha sido nada menos que el caso del año. Con datos publicados o sin ellos no creo que ella esté contenta con el circo mediático de venta de morbo enlatado que han montado los medios y su abogado (que fueron los que publicaron sus datos) y hasta al juzgado que publicó la sentencia sin borrar los nombres completos.
Sys escribió: 09 May 2018, 20:31A mí me da mucha pena también la victima de 14 años de los argelinos de alicante... se oye poco de ese caso, no? sabéis si están En prision provisional?
1º Los agresores son argelinos -> agresor incorrecto, son extranjeros, solo convierten en casos supermediáticos a los de agresores españoles, así que nada de nombres y apellidos, fotografías, vida y milagros etc...
2º Este es un caso en el que nadie tiene duda que sea una agresión s*xual -> no hay "juicio paralelo" ni en la prensa, ni en la calle ni en Internet. Nadie duda, ni se burla ni insulta a la víctima por este motivo (en este hilo y en otros habeis dicho que siempre se culpa a la víctima, pero en los casos con pruebas concluyentes está la prueba de que nadie hace eso)
3º No lo han convertido en un circo mediático con portadas durante más de un año en todos los medios de comunicación, eso genera revuelo y comentarios de todo tipo en cualquier tema.
Sau escribió: 09 May 2018, 21:56Kasrkin no te cito tu mensaje porque es muy largo y desde el móvil me resulta complicado
Yo no sé en qué clase de ambientes y con qué clase de gente te mueves tú, pero en los míos cuando vemos a una persona borracha que necesita ayuda la ayudamos. Da igual si es un tío o una tía. Obviamente si es un tío y se me tira encima y me mete mano (no estoy generalizando eh? Me ha pasado de verdad) como no puedo con el porque es súper probable que me saque mínimo una cabeza y me doble el peso, dejo que le ayude otro. Por mi seguridad, básicamente.
He repetido en todos los mensajes hablando de este tema que es una zona muy conflictiva, a las 4 de la mañana esas calles están llenas de criminales, borrachos buscando peleas, drogadictos violentos, proxenetas, prostitutas que sacan más dinero robando que vendiendo sexo, manadas buscando carne y en los portales hay pisos de venta de droga, de prostitución y cierta forera palíndroma que se expone desnuda por la ventana para que la miren.
Si no os lo creeis podeis buscarlo en los medios de comunicación, que es una zona muy peligrosa joder, no entiendo qué parte de peligrosa es la que no entendeis. Es justo el sitio donde es menos probable que te ayude nadie y sí que te perjudiquen.
Y si aun en una zona tan peligrosa, donde el tipo de gente que ayuda a otros no se pasaría por ahí o ya lleva horas durmiendo, esa mujer temeraria se podía permitir ser temeraria y encontró a alguien que la ayudó, es una prueba de que NO es tan habitual que los hombres se aprovechen de mujeres vulnerables. Si fuera así a ella la habrían hecho de todo ese día u otros.
Sau escribió: 09 May 2018, 21:56Veo que no te gusta que se generalice en el tema que estábamos hablando antes de que es muy habitual que un tío se aproveche de una mujer borracha, pero a ti si que te gusta decir que las mujeres no ayudamos a los borrachos.
Claro porque odiamos a los hombres y pensamos que todos sois unos violadores. Claro.
Bueno aquí es lo que estaban diciendo más de 5 y más de 10, que "los hombres" se aprovechan de las mujeres vulnerables y que encima lo niegan.
Yo no tenía ningunas ganas de ayudar a una guiri borracha de las que vienen a mi país "pobre y fiestero" a hacer todo lo que no se atreven a hacer en sus países "ricos y serios", dando por hecho que esto es un macro resort turístico en el que todos sus habitantes son empleados a sus órdenes, conozco bien el perfil porque lo llevo viendo toda mi vida y especialmente acuciante en los últimos 10 años.
Si no fuera porque yo sabía cómo iba a acabar ella en menos de 2 minutos si yo no intervenía, habría seguido andando y no me hubiera expuesto a que alguna de las hienas que ya la rondaban me atacase. Si yo, al que aquí me llaman habitualmente machista, misógino, justificador de violaciones y similares, me la jugué por alguien que:
a) me abordó agresivamente
b) no quiero encontrarme en ningún lado
c) seguramente no hubiera hecho lo mismo por mí
¿qué no haría un "aliado feminista" o directamente una mujer sororista?
No he dicho que las mujeres en general no ayuden a un hombre borracho, he dicho que las mujeres que aquí están diciendo que los hombres se aprovechan de mujeres borrachas, en esas circunstancias que yo he vivido sé que no habrían hecho nada porque son unas egoístas aunque hagan ver lo contrario (no lo digo por ti, se nota que tú sí habrías hecho lo que hubieras podido).
Solo estaba diciendo que lo de aprovecharse de mujeres borrachas no es tan habitual como estaban diciendo más de 5 y más de 10 mientras nadie decía nada, ni siquiera he dicho nada de que tenga que aguantar burlas de las que van de feministas por contarlo.
me refería a una calle cerca de su esquina con Sol, no a una esquina exactamente, las esquinas están más transitadas e iluminadas.
