undi escribió: 01 Feb 2023, 15:27

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:23

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:18

Pues depende. Muchas veces una mujer maltratada tiene además un problema añadido que también procede del machismo: no tener independencia económica para poder tomar una decisión. Ese tipo de problema también afecta más a la mujer por serlo: salarios más bajos y muchas veces ser la única encargada de la conciliación. Eso implica que no se pueda dar entre dos gays? y entre muchas otras relaciones, pero en el caso de las mujeres es específicamente sangrante por no sentirse capaz ni de mantenerse si decide irse. Incluso muchas veces un problema de educación: en casa le enseñaron que te aguantas que el que manda es él. O incluso es lo que han vivido.

Ese supuesto también se puede dar en una pareja gay porque anular a la otra persona es muy típico del maltrato. Para mí deberían tener los mismos derechos.

Como he dicho antes: que a veces se dé algún punto igual no hace que lo sea.

Yo insisto: porqué no hacéis esto con el racismo? oye que uno que pega a otro por ser negro también ejerce abuso de poder sobre el otro. O porqué no equiparar la pederastia con el machismo. O el maltrato animal. Puestos a meter todo en la batidora..

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:36 ¿Y si la situación de maltrato es la misma por qué no tiene las mismas ayudas un hombre homosexual y sus hijos?

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:40

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:36 ¿Y si la situación de maltrato es la misma por qué no tiene las mismas ayudas un hombre homosexual y sus hijos?

Te lo he explicado antes

La pederastia es también un abuso de poder.

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:43

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:40

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:36 ¿Y si la situación de maltrato es la misma por qué no tiene las mismas ayudas un hombre homosexual y sus hijos?

Te lo he explicado antes

La pederastia es también un abuso de poder.

Has citado la parte del hombre homosexual y no la otra pregunta ¿por qué tiene más derechos una mujer heterosexual que una homosexual en una situación de maltrato? No me parece justo.

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:49

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:43

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:40

Te lo he explicado antes

La pederastia es también un abuso de poder.

Has citado la parte del hombre homosexual y no la otra pregunta ¿por qué tiene más derechos una mujer heterosexual que una homosexual en una situación de maltrato? No me parece justo.

Un hombre homosexual? una mujer homosexual?


Una mujer tiene peor situación generalmente por el hecho de serlo: peores trabajos y sueldos, más cargas familiares, distinta educación que le impide creer poder irse (el hombre ha socializado como tal)

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 16:04

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:49

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:43

Has citado la parte del hombre homosexual y no la otra pregunta ¿por qué tiene más derechos una mujer heterosexual que una homosexual en una situación de maltrato? No me parece justo.

Un hombre homosexual? una mujer homosexual?


Una mujer tiene peor situación generalmente por el hecho de serlo: peores trabajos y sueldos, más cargas familiares, distinta educación que le impide creer poder irse (el hombre ha socializado como tal)

Nos estás contestando a lo que te pregunto ¿no crees que una mujer homosexual con hijos maltratada debería tener la misma ayuda que una mujer heterosexual maltratada y con hijos? En mi opinión sí.

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:23

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:18

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:15

Si una pareja gay tiene hijos y uno de los dos ejerce violencia sí que deberían ser las mismas medidas de protección que necesita una mujer maltratada y sus hijos.

Pues depende. Muchas veces una mujer maltratada tiene además un problema añadido que también procede del machismo: no tener independencia económica para poder tomar una decisión. Ese tipo de problema también afecta más a la mujer por serlo: salarios más bajos y muchas veces ser la única encargada de la conciliación. Eso implica que no se pueda dar entre dos gays? y entre muchas otras relaciones, pero en el caso de las mujeres es específicamente sangrante por no sentirse capaz ni de mantenerse si decide irse. Incluso muchas veces un problema de educación: en casa le enseñaron que te aguantas que el que manda es él. O incluso es lo que han vivido.

Ese supuesto también se puede dar en una pareja gay porque anular a la otra persona es muy típico del maltrato. Para mí deberían tener los mismos derechos.

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:23

undi escribió: 01 Feb 2023, 15:18

Xana3 escribió: 01 Feb 2023, 15:15

Si una pareja gay tiene hijos y uno de los dos ejerce violencia sí que deberían ser las mismas medidas de protección que necesita una mujer maltratada y sus hijos.

Pues depende. Muchas veces una mujer maltratada tiene además un problema añadido que también procede del machismo: no tener independencia económica para poder tomar una decisión. Ese tipo de problema también afecta más a la mujer por serlo: salarios más bajos y muchas veces ser la única encargada de la conciliación. Eso implica que no se pueda dar entre dos gays? y entre muchas otras relaciones, pero en el caso de las mujeres es específicamente sangrante por no sentirse capaz ni de mantenerse si decide irse. Incluso muchas veces un problema de educación: en casa le enseñaron que te aguantas que el que manda es él. O incluso es lo que han vivido.

Ese supuesto también se puede dar en una pareja gay porque anular a la otra persona es muy típico del maltrato. Para mí deberían tener los mismos derechos.

undi escribió: 01 Feb 2023, 14:40 @Perracallejera pero es que se están mezclando y equiparando. Me deja muerta.

Perracallejera escribió: 01 Feb 2023, 16:27

undi escribió: 01 Feb 2023, 14:40 @Perracallejera pero es que se están mezclando y equiparando. Me deja muerta.

Yo no sé si otras lo habrán hecho, hablaba x mí.
Voy a leeros.

Agnesvk escribió: 01 Feb 2023, 16:27 Pero vamos, que parece que quieres polémica, ¿no?

Kira escribió: 01 Feb 2023, 13:00

undi escribió: 01 Feb 2023, 12:53

Kira escribió: 01 Feb 2023, 12:49 porque la causa de esa violencia es la misma

Pero cómo va a ser la misma? la violencia que se ejerce contra la mujer es solo por ser mujer y es transversal, lleva siglos y siglos ejerciéndose. Es que de verdad que es lo que me da rabia de este caso. Es que para nada es igual. Eso de "yo considero" es que no se trata de lo que cada una queramos considerar, es como lo de hablar de los "feminismos" pues no, femisnismo hay uno.

Lo curioso es que solo pasa con el feminismo y con el machismo, ni de coña he visto nada parecido con el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc

Es que yo no tengo claro eso, todo esto lo digo a sabiendas que es impopular, por supuesto que un hombre maltrata a una mujer por misoginia, pero lo hace solo con su mujer, no con todas las mujeres a su alrededor porque lo hace por una posesión enfermiza por ser su pareja . Y en mi opinión ese mismo sentimiento se puede producir entre trans , gays, etc....creo que dos gays pueden ejercer los roles de manera que se sufra la misma violencia y maltrato. Y las mujeres trans lo deben sufrir muchísimo tambien.

Pero esto daría para otro debate , de todos modos mi opinión es muy impopular aquí. Es algo que he hablado con mas gente.

@Folle (casi te llamo Ohne otra vez) yo hasta lo extrapolo a los gays, pero de las trans sin ninguna duda. Pero si no es popular.

Kate escribió: 01 Feb 2023, 17:27 si, pero matan 13 mujeres en diciembre, y aun tenemos que escuchar que todas las violencias son iguales.

si fuera así, por qué solo nos matan a nosotras? curioso....

Dessy89 escribió: 01 Feb 2023, 19:13 Anda, otro post más donde se repite mil veces que una mujer transexual (con su operación de vaginoplastia y todo, no ''transgenero'' como algunas decís) es un hombre o un tío. Que no sufre ningún tipo de violencia o discriminación machista (solo homofobia, ajá, porque la transfobia entiendo que no existe directamente) y donde hasta una suelta que no siente ningún tipo de empatía por las agresiones a hombres, haciendo alusión al caso de Jedet.

Yo no sé si nos quedará un país peor con este Ministerio de igualdad, pero con el pensamiento de algunas de este post, que carecen de todo tipo de empatía, seguro que sí.

Folle escribió: 01 Feb 2023, 12:19

Say escribió: 01 Feb 2023, 07:25

Folle escribió: 01 Feb 2023, 00:58 ¿Que Plácido Domingo y Johnny Depp siguen siendo seres de luz desde las acusaciones? ¿En que mundo vivís? Vale, en el mundo en el que no se siente empatía por estas dos víctimas porque son «hombres». Entendido.

La opinión pública de los ejemplos que he puesto sigue siendo favorable hacia los agresores.

Folle escribió: 01 Feb 2023, 00:58 Lo que no entiendo es la opinión de qué mujer no se está teniendo en cuenta. Ha habido presuntamente dos (o más) agresiones, una denuncia. ¿Sobre qué hay que opinar? ¿Qué mujer es esa que está opinando y a la que no se está escuchando?

Yo hablo en general, no de este caso. Cuando una mujer denuncia se ve cuestionada desde la opinión pública, la prensa, el sistema judicial...

Y reconozco que me cuesta sentir empatía hacia las agresiones s***ales sobre hombres (no sobre las víctimas de este caso en particular) porque siempre parece que lo de ellos es el doble de grave. A nosotras nos pueden matar, maltratar, discriminar, etc,. que parece que aquí no pasa nada.

Estoy de acuerdo en que queda mucho camino por recorrer, pero soltar este discurso sin tener en cuenta que la situación, por suerte, ha cambiado MUCHÍSIMO en los últimos años me parece que roza la manipulación. Personas como las que nombras, Plácido Domingo o Johnny Depp, se han tenido que enfrentar a cancelaciones, a muchas críticas desde los medios de masas, a que el público ya no los mire con los mismos ojos que antes; y todo eso me parece bien. Así debería haber sido siempre. Lo mismo con Woody Allen, Polanski, no digamos ya Weinstein y muchos otros. O el tema de Alves ahora. Hace treinta años se hubieran ido de rositas: ahora están cancelados. Por supuesto, siempre va a haber gente que se ponga de su lado, que defienda lo indefendible, pero que a las mujeres se nos toma mucho más en serio que hace pocos años es un hecho. Y que debería ir a más, también.

Ahora, que a las mujeres se nos sigue poniendo un poco en entredicho por cómo íbamos vestidas, por cómo nos habíamos comportado previamente, porque dijimos que sí al principio y que no después, porque éramos prostitutas, etcétera; todo eso también es cierto, y se viene hablando también mucho de ello en los últimos tiempos, cuando antes, hace poco, eran cuestiones que la sociedad en su conjunto aceptaba como "atenuantes". Pero, precisamente esos prejuicios, que poco tienen que ver con la gravedad de lo cometido, son los que están saliendo a relucir en este caso contra Jedet.

Las mujeres trans sufren violencia s*xual por serlo, y también son asesinadas. Buscando un poco, veo que el 13 % de las mujeres cis han sido víctimas de violencia s*xual a lo largo de su vida; mientras que en el caso de las mujeres trans, la cifra es del 16 %. Creo que empatizar con su problemática (no digamos ya cuando estamos hablando de un caso de abuso concreto) no socava en nada nuestra lucha.