Candy Girl escribió: 09 May 2018, 11:09 Madre mia, anda que no nos queda camino por recorrer.

El otro dia lo hablaba con mis amigas, y todas estabamos de acuerdo en que no vendría mal un examen de personalidad, como esa que dicen que les hacen a los policias, para acceder a la carrera judicial.

Inari escribió: 09 May 2018, 11:13 Hablando desde la experiencia, hoy en dia no sirven de nada, a mi en donde estoy preparando las oposiciones me dan clases para responder "adecuadamente" a esos test

escribió: Condenado a 14 años y medio de cárcel por violar a un menor con autismo
El abogado de la familia del niño explica la complejidad del caso, en el que no había testigos de la agresión s*xual, el acusado lo negaba, no existían pruebas físicas y la denuncia se interpuso pasados unos meses del suceso.
Sin embargo el tribunal ha dado credibilidad al testimonio del menor, que declaró en tres ocasiones y corroboró sin contradicciones importantes el mismo relato. También han sido vitales las declaraciones en el juicio de la educadora, psicólogos y el psiquiatra que han tratado al menor antes y después del suceso.
http://www.publico.es/sociedad/pederast ... tismo.html

Sys escribió: 09 May 2018, 00:03 Por cierto habéis visto la carta que le han enviado tres magistradas a la víctima? La pego aquí por si os interesa leerla:

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Empezamos pidiéndote disculpas por el atrevimiento de pensar que, habiéndose dicho tantas cosas sobre la sentencia que conocimos el pasado jueves, 26 de abril, podemos aportar algo aún. Disculpas por sentir la necesidad de contarnuestra lectura de la sentencia.

La reacción de la gente ha incomodado a una buena parte de quienes cada día hemos de sentenciar, pero es a partir de esa reacción de las mujeres y de los movimientos feministas, desde donde debemos analizar con sosiego si hemos de cambiar este sistema penal androcéntrico y con graves sesgos sexistas, y sobre todo, qué es lo que hemos de cambiar.

La sentencia mayoritaria (la opinión de dos sobre tres) declara probados los hechos que leemos y que han sido conocidos. Frente a ese relato ha habido indignación, y hemos oído y leído los motivos de esa indignación.

Hemos escuchado lo de Yo sí te creo, pero queremos decirte que, en nuestra opinión, el tribunal (dos sobre tres) ha creído tu relato y lo ha declarado probado, con evidencia, más allá de toda duda razonable. Si no te hubieran creído, es imposible escribir lo que se dice en los hechos probados de la sentencia; tampoco diría la sentencia que tu testimonio es coherente y digno (lo califica de este modo en los fundamentos jurídicos). Los argumentos de las defensas cuestionando tu persona y tu relato son rechazados por la sentencia con respeto y consideración. Leemos cómo les has convencido con tus explicaciones, por qué te han creído.

También se ha dicho que la sentencia coloca a las mujeres en una grave situación de riesgo, pero no leemos en ella nada que nos lleve a esa conclusión, porque la sentencia analiza algo que vemos cada día, y que es que cada mujer reacciona de modo distinto ante un ataque (cada persona es un mundo) y explica la sentencia que, en ocasiones, quien se siente agredida responde resistiéndose; en otras, tratando de ganar tiempo para eludir la agresión; y en otras, adoptando una actitud pasiva y esperando que termine cuanto antes, y que ninguna de esas tres reacciones implica consentimiento. Por eso en los argumentos de la mayoría (dos sobre tres) se deja claro que en ningún momento consentiste, y también explica la sentencia por qué resulta evidente que no querías que nadie (en este caso los cinco acusados) te tratara como lo hicieron aquel día de San Fermín.

Dice la sentencia que existió abuso y no viola***n. Aquí sí queremos pararnos para explicar también nuestro punto de vista:

a) Quienes firmamos esta carta hemos mantenido que las palabras son muy importantes; son un método para comunicar ideas, emociones, deseos. Por medio de símbolos y significados el lenguaje transforma la conciencia humana porque permite nuevas formas de pensamiento y adquisición de conocimientos; los significados de las palabras sufren un proceso de transformación. Va variando el significado que damos a las palabras porque la relación entre la palabra y el pensamiento no es solo un hecho, es básicamente, un proceso (del pensamiento a la palabra y de la palabra al pensamiento).

b) Si se describen unos hechos probados como los que hemos leído, es imposible que la gente esté conforme con llamar abuso (al margen de la calificación técnico-jurídica) a esos hechos. Para la mayoría de las personas, abusar es usar mal o en exceso, pero usar, al fin y al cabo, y la palabra usar no la refiere el diccionario para las personas, sino para las cosas (hacer servir una cosa para algo).

c) Creemos que mantener esa palabra (abuso) en el Código Penal para referirse a las relaciones s*xuales no consentidas, parte de la idea de que las mujeres seguimos siendo objetos para servir al placer del hombre, y que solo si se exceden los hombres en ese uso, se les castiga, pero solo si se exceden. Y esa idea que se adivina bajo la palabra abuso es muy dolorosa para cualquier mujer, haya sido o no objeto de abuso.

d) La gente ha protestado porque han considerado que estamos ante una viola***n, y en esto sí estamos de acuerdo. Desde un examen técnico, jurídico, violar (en el Código Penal) es utilizar fuerza, violencia contra la persona violada, y/o intimidarla para acceder sexualmente a ella. Intimidar a alguien es meterle miedo, y es verdad que el miedo es muy subjetivo (unas personas lo tienen rápido y otras no) pero en nuestro trabajo de juzgar debemos examinar qué datos objetivos, probados, han resultado en el juicio. En tu caso, los datos objetivos sustentan, refuerzan y asientan la idea, clara y que pocas explicaciones merece, que en el portal de la calle… En lo que describiste (te han creído y te creemos) cualquier persona sentiría miedo y ante el miedo, cada persona reacciona de modo distinto y tú reaccionaste como pudiste en aquel momento. Y esto no te hace culpable de nada, pese a que las defensas trataron de desplazar la responsabilidad y la culpa a tu persona, como ocurre con frecuencia, cuando nos recuerdan que somos nosotras las provocadoras de todo lo que nos hacen (no nospasa sin más). ¡¡¡Que no se te pase por la cabeza ni un ápice de culpa!!!

e) Nos gustaría que no pensaras que después de lo que te han hecho vas a padecer secuelas de por vida. No tiene por qué ser así. Ya lo dice la sentencia: ese día no se acabó el mundo ni la vida para ti. Eres joven y valiente, y se nota que tienes a tu alrededor gente que te ayuda y te quiere (se adivina esto) y seguirás siendo una mujer alegre, que disfrutará del sexo y de la vida. Rechazamos (con toda la energía de que somos capaces) el argumento de que: “como no hay secuelas psíquicas, como sigue llevando fotos a Instagram, o a Facebook se lo pasó en grande, consintió, no le ha pasado nada”. Pese a quien pese y aunque sí te violaron, podrás convivir con ese dolor, gestionarlo y que estos hechos no arruinen tu futuro.

Dice la gente que la viola***n les ha salido gratis: nueve años de cárcel no es ninguna tontería, pero sí creemos que la pena debió ser mayor porque (ya lo hemos dicho) debió calificarse y castigarse como viola***n. Además, en la sentencia se declaran probados otros hechos, otros ingredientes que hacen más grave el delito, y por ello, la respuesta del sistema penal debió ser más elevada.

La sentencia, por tres veces, explica que cuando uno de los acusados te quitó el móvil no era con la intención de robarte, sino de dejarte desamparada, sin que pudieras pedir ayuda, para que tardaras en reaccionar, para humillarte aún más…, y eso no es un robo; eso es mucho más grave, mucho más indigno…, al igual que el hecho de que grabasen en vídeo y difundieran la viola***n, pero principios procesales impidieron al tribunal ir más allá.

No queremos terminar estas líneas sin estas últimas reflexiones:

a) No vamos a comentar el voto particular; todo acto de juzgar tiene una carga de subjetividad, y sabemos que cuando escribimos una sentencia nos retratamos. Dicho esto, llama la atención el modo en que el discrepante de la mayoría (en su voto), disecciona, desmenuza tus varios relatos. Nos parece una idea particular sobre el comportamiento de la memoria humana, del relato, de la palabra de una joven de dieciocho ó veinte años, de vuestros modos de contar las cosas…, de explicaros…Y quizás no dar importancia a lo que nos aporta la psicología forense experimental, y a todos los condicionantes que influyen en el relato de cualquier ser humano.

b) Cuando utilizamos el lenguaje, el mínimo respeto lleva a que tengamos en cuenta las características lingüísticas de las personas a las que va dirigido. El respeto a los derechos básicos de todas las personas a las que destinamos nuestras resoluciones exige que escribamos en un lenguaje claro, igualitario, inclusivo, no sexista, respetuoso, gramatical y sintácticamente correcto y que la redacción sea eficaz. Son muchos los efectos que tiene nuestro modo habitual de redactar: uno de ellos es que, llenar folios y más folios en ese lenguaje, hace que no te reconozcas (puede parecer que no es tu asunto).

Terminamos dándote las gracias por tu valentía, por tu coraje y por la honestidad que transmite la sentencia sobre tu modo de proceder en este juicio. Estamos seguras de que ha tenido que ser duro, muy duro estar en el centro de esta vorágine, y resistir como lo has hecho (también es algo que adivinamos) porque suponemos que, en más de una ocasión, durante estos largos meses, habrás pensado si no hubiera sido mejor para ti el haberte ido de Pamplona cuando llegó tu madre a recogerte, y no pasar por el Juzgado, pese a que las dos fuisteis conscientes de lo que te habían hecho unos hombres que piensan y tratan a las mujeres como mero objeto.

Un abrazo

Dalila Dopazo, Magistrada en Lugo

Nekane San Miguel, Magistrada en Bilbao

Angels Vivas, Magistrada en Barcelona

Kasrkin escribió: 08 May 2018, 23:08

Peti escribió: 08 May 2018, 10:22Eso de todos lo dices tú, no yo, y de pocos nada, los suficientes para que todas hayamos tenido más o menos experiencias jodidas a lo largo de nuestra vida, y me incluyo. Cuando está claro que las que si muy pero muy pocas mujeres se aprovecharían de algo así. Pero a seguir sin verlo, nadie te ha señalado.

No, lo estabas diciendo tú con el "nosotras", generalizando sobre todos los hombres:

Peti escribió: 07 May 2018, 15:24Luego la gente niega la mayor, cuando nosotras si vemos a un tío borrachisimo que se cae, como mucho te sale ayudarle, pero en ningún momento meterle mano y mucho menos otras cosas.

¿Cuántas habrían ayudado a un hombre que se las presenta así?

Tutyfruty escribió: 09 May 2018, 00:07 Si vas borracha y te metes a conducir es culpa tuya, claro está, pero si estás borracha y decides irte a casa y te violan por el camino que culpa tienes tú?
Llego tarde al debate del alcohol y las violaciones, pero la víctima nunca es culpable de nada ni por ir borracha ni por ir en minifalda como si quiere ir borracha y desnuda a casa, ya se encargará la policía de multarla, nadie tiene derecho a violarla y mucho menos decir que en parte a sido su culpa o poco precavida.

Soni escribió: 09 May 2018, 13:39

Tutyfruty escribió: 09 May 2018, 00:07 Si vas borracha y te metes a conducir es culpa tuya, claro está, pero si estás borracha y decides irte a casa y te violan por el camino que culpa tienes tú?
Llego tarde al debate del alcohol y las violaciones, pero la víctima nunca es culpable de nada ni por ir borracha ni por ir en minifalda como si quiere ir borracha y desnuda a casa, ya se encargará la policía de multarla, nadie tiene derecho a violarla y mucho menos decir que en parte a sido su culpa o poco precavida.

Llegas tarde, mal y a rastras porque aquí no se estaba diciendo eso. El mensaje que ha originado éste último debate de cómo va la gente de perjudicada por la calle no lo has leído y no nos referimos a esta víctima de viola***n ni a ninguna otra.

Si tenéis a gente en ignorados por vuestra paz mental me parece muy bien, algo infantil pero estáis en vuestro derecho. El caso es que perdéis el hilo de los post y entráis como un elefante en una cacharrería acusándonos de estar diciendo algo tan asqueroso porque no os enteráis de la conversación.

Sereny escribió: 09 May 2018, 11:01

Shirley escribió: 09 May 2018, 10:43

marjane escribió: 09 May 2018, 00:48 No sé si está:

El juez de La Manada absolvió a un padre de abusos a su hija menor porque no se mostró "inquieta o perturbada"

El acusado tocó el trasero de la niña y le metió la mano dentro de la braga en un autobús público y el juez dice que es "una forma de relacionarse”.

http://diario16.com/juez-la-manada-abso ... erturbada/

Qué XX el juez.

Joder, no puede ser.

lamaladelanovela escribió: 09 May 2018, 14:12 Yo creo que todas las que hemos dicho que tratamos de ser precavidas con este tema igual que lo somos con los robos, por poner un ejemplo, hemos dejado claro que la culpa, en caso de pasar algo, siempre será del agresor.

Campeones del morbo: videos de La Manada, tendencia en buscador p**no en Chile

https://www.eldinamo.cl/blog/campeones- ... -en-chile/