[mention]Eponine[/mention] Yo también lo he visto y no sabía si ponerlo o no.
Me flipa la cantidad de gente que compara exhibir la identidad de la víctima con exhibir la de los agresores.
En twitter hay una iniciativa cogiendo fuerza.

Sunday escribió: 04 May 2018, 16:22 Es que yo no quiero vivir en una sociedad donde tenga que defenderme, sino en una donde nadie quiera atacarme.

Yo de verdad no termino de entender estas cosas que decís, el mundo es un lugar peligroso, hay gente con enfermedades mentales por ahí, y delincuentes y etc... preparada para defenderte tienes que estar siempre, consciente de lo que puede ocurrir, o eso o ir por la vida dentro de una burbuja, otra cosa es que la justicia vaya mejor o peor, pero siempre va a haber peligro ...y siempre va a tener que ser tu prioridad asegurar tu supervivencia y bienestar.. luego decís de infantilizar... eres una persona adulta, no puedes pretender dejar todo en manos de otros y exigiendo una utopía de sociedad donde el peligro no exista, porque una sociedad está compuesta por personas, que somos la cosa más complicada que existe
Tampoco creo que sea cuestión de educar en que está mal X como si fuese una simple cuestión de hacer entender cosas, yo entiendo que la gente tan proclive a delinquir tienen problemas psicológicos, de integración, trastorno antisocial, etc con la situación personal de cada uno, que podrá tratarse también a su forma, pero bueno.. es difícil y diferente, además de que generalmente será posterior a algo grave cuando se tomen medidas
Seré muy negativa pero me parece demasiado ingenuo esperar fiarse de todo el mundo como algo ideal.. la gente sigue haciendo cosas terribles aún a riesgo de ir a la cárcel o directamente la muerte en otros países, por algo será...

En mi caso daría igual saber defenderme, el miedo me paraliza, cuando me robaron en un cajero me quedé paralizada por el miedo, sin amenazas ni nada, así que sé qué se siente en estos casos y me puedo imaginar en casos peores, sería peor

Pathogen escribió: 04 May 2018, 16:46

Sunday escribió: 04 May 2018, 16:22 Es que yo no quiero vivir en una sociedad donde tenga que defenderme, sino en una donde nadie quiera atacarme.

Yo de verdad no termino de entender estas cosas que decís, el mundo es un lugar peligroso, hay gente con enfermedades mentales por ahí, y delincuentes y etc... preparada para defenderte tienes que estar siempre, consciente de lo que puede ocurrir, o eso o ir por la vida dentro de una burbuja, otra cosa es que la justicia vaya mejor o peor, pero siempre va a haber peligro ...y siempre va a tener que ser tu prioridad asegurar tu supervivencia y bienestar.. luego decís de infantilizar... eres una persona adulta, no puedes pretender dejar todo en manos de otros y exigiendo una utopía de sociedad donde el peligro no exista, porque una sociedad está compuesta por personas, que somos la cosa más complicada que existe
Tampoco creo que sea cuestión de educar en que está mal X como si fuese una simple cuestión de hacer entender cosas, yo entiendo que la gente tan proclive a delinquir tienen problemas psicológicos, de integración, trastorno antisocial, etc con la situación personal de cada uno, que podrá tratarse también a su forma, pero bueno.. es difícil y diferente, además de que generalmente será posterior a algo grave cuando se tomen medidas
Seré muy negativa pero me parece demasiado ingenuo esperar fiarse de todo el mundo como algo ideal.. la gente sigue haciendo cosas terribles aún a riesgo de ir a la cárcel o directamente la muerte en otros países, por algo será...

Es que no es fiarse o no fiarse, es que si tu eres un peligro para esta sociedad y no puedes convivir en ella, el problema es tuyo y eres tu, no yo. Por lo tanto el que tenga que protegerme de ti no es lo justo, ni lo otro una utopía. Mas bien lo que es la realidad, o lo que debería ser. Y la frase que te he puesto en negrita, me pega más en el Neolitico que en pleno S XXI.

Pathogen escribió: 04 May 2018, 16:46

Sunday escribió: 04 May 2018, 16:22 Es que yo no quiero vivir en una sociedad donde tenga que defenderme, sino en una donde nadie quiera atacarme.

Yo de verdad no termino de entender estas cosas que decís, el mundo es un lugar peligroso, hay gente con enfermedades mentales por ahí, y delincuentes y etc... preparada para defenderte tienes que estar siempre, consciente de lo que puede ocurrir, o eso o ir por la vida dentro de una burbuja, otra cosa es que la justicia vaya mejor o peor, pero siempre va a haber peligro ...y siempre va a tener que ser tu prioridad asegurar tu supervivencia y bienestar.. luego decís de infantilizar... eres una persona adulta, no puedes pretender dejar todo en manos de otros y exigiendo una utopía de sociedad donde el peligro no exista, porque una sociedad está compuesta por personas, que somos la cosa más complicada que existe
Tampoco creo que sea cuestión de educar en que está mal X como si fuese una simple cuestión de hacer entender cosas, yo entiendo que la gente tan proclive a delinquir tienen problemas psicológicos, de integración, trastorno antisocial, etc con la situación personal de cada uno, que podrá tratarse también a su forma, pero bueno.. es difícil y diferente, además de que generalmente será posterior a algo grave cuando se tomen medidas
Seré muy negativa pero me parece demasiado ingenuo esperar fiarse de todo el mundo como algo ideal.. la gente sigue haciendo cosas terribles aún a riesgo de ir a la cárcel o directamente la muerte en otros países, por algo será...

Vamos a ver, hay países donde si llevas unas deportivas de marca, un reloj bueno o un collar de oro y sales a la calle te arriesgas a que te atraquen -con suerte- o a que te peguen un navajazo para robarte -con menos suerte- y hay países donde puedes salir a la calle tranquilamente, aunque exista el peligro mínimo de que te roben. Pues yo quiero vivir en los segundos y como para eso, para todo. La solución no es educar a las potenciales víctimas para que se defiendan o se protejan, sino educar para que nadie vea a otro ser humano como objeto que pueda usar a su antojo. Por supuesto la frase es utópica, no es para literalizarla, desgraciadamente, pero si para tender hacia esa idea.

No entiendo esa dejadez ni resignación. Es que por esa regla de tres viviriamos acorde a la ley de la selva, si total para qué luchar por un mundo mejor.

Lo malo es cuando se creen que no han hecho mal y encima les apoya todo un colectivo que son igualitos que ellos.

Pathogen escribió: 04 May 2018, 16:15

Peti escribió: 04 May 2018, 15:33 Claro que los tios pueden correr peligro de noche por la calle, principalmente por otros hombres, por eso hay que combatirlo, el machismo afecta a TODOS.

Todos los delitos del mundo provienen del machismo xd si un pobre te roba.. machismo, si te insultan por gordo.. machismo, si te tiran una maceta desde el balcón.. machismo, ok

Si sí eso quería decir eh sastamente..

20 tíos para decidir si se debe reformular la ley de las violaciones (que afectan mayoritariamente a mujeres).
Es como si se monta un comité para tratar temas de racismo y todos son blancos.

A mí me da más miedo que me roben a cualquier agresión s*xual. No me han robado ni nada parecido nunca, también me lo imagino casi que sí o sí con arma, lo otro no necesariamente.

[mention]Drama[/mention] pero es que hay gente así, es un hecho, suelta por la calle, y muy difícil cambiar o controlar eso hasta que hagan algo, hasta que cometan un delito, e igual eres tú el primero. Yo no me refiero a que gente dañina deba estar por ahí tan alegremente, sino que tú no sabes cuándo te vas a encontrar a gente así, que existe y me temo que va a existir siempre, tienes que, evidentemente, ser consciente de ello. No creo que sea cosa del neolítico, al menos donde yo he vivido siempre, hay gente agresiva, gente pobre, gente con tendencia a los líos, etc te pueden pasar cosas malas porque lo más probable es que no todo el mundo esté muy equilibrado mentalmente, etc y tampoco vas a encerrarlos antes de que hagan nada, por si aca

[mention]Sunday[/mention] a mí tu ejemplo me parece un poco feo porque te posicionas en los que son robados por los pobres, pero también podrías ser el pobre que roba porque no tiene una mierda, si hay países tan jodidos no es culpa sólo de los pobres, de hecho me parece un poco repugnante poner a alguien con un reloj de oro en un sitio pobre y sentirlo víctima de nada.. Pero vale, te entiendo. Y sí, hay países más seguros que otros... y entiendo a qué os referís, pero yo no creo que la educación lo vaya a solucionar todo ni la falta de sea la culpa...pero bueno, son opiniones.

Pathogen escribió: 04 May 2018, 17:12 A mí me da más miedo que me roben a cualquier agresión s*xual. No me han robado ni nada parecido nunca, también me lo imagino casi que sí o sí con arma, lo otro no necesariamente.

@Drama pero es que hay gente así, es un hecho, suelta por la calle, y muy difícil cambiar o controlar eso hasta que hagan algo, hasta que cometan un delito, e igual eres tú el primero. Yo no me refiero a que gente dañina deba estar por ahí tan alegremente, sino que tú no sabes cuándo te vas a encontrar a gente así, que existe y me temo que va a existir siempre, tienes que, evidentemente, ser consciente de ello. No creo que sea cosa del neolítico, al menos donde yo he vivido siempre, hay gente agresiva, gente pobre, gente con tendencia a los líos, etc te pueden pasar cosas malas porque lo más probable es que no todo el mundo esté muy equilibrado mentalmente, etc y tampoco vas a encerrarlos antes de que hagan nada, por si aca

@Sunday a mí tu ejemplo me parece un poco feo porque te posicionas en los que son robados por los pobres, pero también podrías ser el pobre que roba porque no tiene una mierda, si hay países tan jodidos no es culpa sólo de los pobres, de hecho me parece un poco repugnante poner a alguien con un reloj de oro en un sitio pobre y sentirlo víctima de nada.. Pero vale, te entiendo. Y sí, hay países más seguros que otros... y entiendo a qué os referís, pero yo no creo que la educación lo vaya a solucionar todo ni la falta de sea la culpa...pero bueno, son opiniones.

Claro que la hay, pero para toda esa gente que dices: conflictiva, agresiva, pobre... hay una solución. Lo que pasa, es que cuesta dinerito, y claro, nos es mas facil encerrarlos en las cárceles. (no me refiero ni a violadores, ni pederastas ni nada de eso)

undi escribió: 04 May 2018, 17:07 Lo malo es cuando se creen que no han hecho mal y encima les apoya todo un colectivo que son igualitos que ellos.

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Pathogen escribió: 04 May 2018, 17:12 A mí me da más miedo que me roben a cualquier agresión s*xual. No me han robado ni nada parecido nunca, también me lo imagino casi que sí o sí con arma, lo otro no necesariamente.

¿En serio? De verdad que creo que es la primera vez que lo escucho.
Anda que no hay robos sin arma..

A mí me da mucho más miedo una agresión de ese tipo a que me roben, mira antes prefiero que se lleven todo, el trauma de una agresión s*xual tiene que ser mucho mucho mucho peor

leonor escribió: 04 May 2018, 17:17 A mí me da mucho más miedo una agresión de ese tipo a que me roben, mira antes prefiero que se lleven todo, el trauma de una agresión s*xual tiene que ser mucho mucho mucho peor

Totalmente, así me dejen en bragas, pero que no me toquen.

Pues yo prefiero que me roben, lo doy a la primera y que se vaya pitando, mil veces, a que una viola***n, qué quieres que te diga. En ambos casos me sentiría intimidada y aterrorizada pero con una agresión s*xual encima me sentiría invadida y humillada de mi propia voluntad de que no he podido proteger mi cuerpo. Además me lo imagino con mucha más violencia que un robo, porque se requiere más tiempo, lleve armas o no.

leonor escribió: 04 May 2018, 17:15

undi escribió: 04 May 2018, 17:07 Lo malo es cuando se creen que no han hecho mal y encima les apoya todo un colectivo que son igualitos que ellos.

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A mí esto es lo que me está acojonando. Era consciente del machismo que había, pero ver a tantísima gente por las redes defendiendo a esta gentuza me está dando muy mal rollo. Cada día están más embravecidos.

crispichicken escribió: 04 May 2018, 17:18

leonor escribió: 04 May 2018, 17:15

undi escribió: 04 May 2018, 17:07 Lo malo es cuando se creen que no han hecho mal y encima les apoya todo un colectivo que son igualitos que ellos.

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A mí esto es lo que me está acojonando. Era consciente del machismo que había, pero ver a tantísima gente por las redes defendiendo a esta gentuza me está dando muy mal rollo. Cada día están más embravecidos.

Ellos lo estarán pero nosotras también.

En el libro "Vagina" de Naomi Wolf explica de manera muy clara y super interesante las conexiones neuronales que hay en nuestro cuerpo y en particular en la vagina y los efectos que un trauma s*xual, incluso pequeño, tiene sobre ellas a largo plazo. Y de ahí que los abusos s***ales sean una herramienta, entre otras, de control y sometimiento de la mujer. Es acojonante

Gaby escribió: 04 May 2018, 17:20

crispichicken escribió: 04 May 2018, 17:18

leonor escribió: 04 May 2018, 17:15

undi escribió: 04 May 2018, 17:07 Lo malo es cuando se creen que no han hecho mal y encima les apoya todo un colectivo que son igualitos que ellos.

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A mí esto es lo que me está acojonando. Era consciente del machismo que había, pero ver a tantísima gente por las redes defendiendo a esta gentuza me está dando muy mal rollo. Cada día están más embravecidos.

Ellos lo estarán pero nosotras también.

Totalmente. Es lo único positivo que saco de esto. Y que mujeres que hasta hace nada eran de las de ni machismo ni feminismo ahora se declaran feministas.