Alguien que lo entienda podria explicar lo de que el BCE haya subido los tipos de interés y por qué no lo ha hecho antes si se supone que va a frenar la inflación?

Porque frena el crecimiento y el consumo, si no me equivoco.

Grannoche escribió: 21 Jul 2022, 18:11 Porque frena el crecimiento y el consumo, si no me equivoco.

Estoy leyendo que nos llevará a una crisis. O sea que si no se suben hay inflación, si se suben hay crisis, en definitiva vivimos en un sistema completamente ridículo.

Sí, es básicamente eso, se controla la inflación pero hay riesgo de recesión.

metz escribió: 21 Jul 2022, 18:21

Grannoche escribió: 21 Jul 2022, 18:11 Porque frena el crecimiento y el consumo, si no me equivoco.

Estoy leyendo que nos llevará a una crisis. O sea que si no se suben hay inflación, si se suben hay crisis, en definitiva vivimos en un sistema completamente ridículo.

Básicamente la idea de subir los tipos tiene como consecuencia joder a los de siempre. Subiendo los tipos, frenas el consumo porque la financiación para consumir es más cara.
Es decir, que vas a tener posibilidad de acceder a menos cosas por la propia imposibilidad de comprarlas. Y a consecuencia de esto habrá menos demanda, ya que la demanda encarece los precios, y los precios se mantendrán (o bajarán JA).

A mi se me ocurre una idea mejor para frenar la demanda, y en consecuencia la inflación: que nos reduzcan el sueldo a la mitad y así no consumiremos apenas. Ideaza, ¿eh?
Y si te ato las piernas no corres.

Vivimos en una sociedad de consumo, capitalista y globalizada. Nos han enseñado a vivir consumiendo, así que si no hay consumo la economía -y el dinero- no se mueve y es cuando viene la recesión. Y si hay demasiado consumo, los precios suben. El equilibrio es muy muy complicado.

Paradójicamente se da el caso actual en EEUU, que el mercado laboral sigue fuerte a pesar de estar en prácticamente en recesión. Curioso.

Ah, post data: Que la financiación afecta a todo, desde el que pide una hipoteca, hasta el que financia el coche, pasando por las tarjetas, préstamos interbancarios, entre empresas, líneas de crédito, etc… O sea, no es que Paqui no pueda financiarse las vacaciones en Marina D’or, afecta al consumo de todo.
Luego dirán que las empresas deben invertir en tecnología, en la producción de trigo, en renovables y pitos y flautas, pero es que si no pueden acceder a financiación para proyectos y desarrollos, no se harán. O lo compensarán con ICO o algo así, a saber.

Maravilloso panorama y con la extrema derecha frotándose las manos. Agarrarse los machos que vienen curvas.

es que se considera generalmente que la política monetaria restrictiva es más eficaz que la expansiva pero si consigo lleva elevada subida de los tipos de interés tiene muchas implicaciones, mayor deficit público y menos posibilidades de actuación por la vía del gasto público, desequilibrios en la balanza de pagos , peor distribución de la renta nacional pensad que las clases altas percibirán mayores interes de la deuda pública y que estos serán pagados por las clases medias y bajas que van a ver aumentada su presión fiscal.

Vamos que al final afecta a los de siempre, igual que no afecta a todas las empresas por igual, afecta sobre todo a las pequeñas y medianas empresas porque las grandes empresas tienen fuentes de financiación alternativas al crédito bancario.

Y lo que decís un aumento del paro porque perjudica las inversiones a l/p y al consumo en especial aquellos sectores pues que son dependientes de las condiciones financieras como son la construcción, sector automovilístico..

Novacane escribió: 22 Jul 2022, 10:00 es que se considera generalmente que la política monetaria restrictiva es más eficaz que la expansiva pero si consigo lleva elevada subida de los tipos de interés tiene muchas implicaciones, mayor deficit público y menos posibilidades de actuación por la vía del gasto público, desequilibrios en la balanza de pagos , peor distribución de la renta nacional pensad que las clases altas percibirán mayores interes de la deuda pública y que estos serán pagados por las clases medias y bajas que van a ver aumentada su presión fiscal.

Vamos que al final afecta a los de siempre, igual que no afecta a todas las empresas por igual, afecta sobre todo a las pequeñas y medianas empresas porque las grandes empresas tienen fuentes de financiación alternativas al crédito bancario.

Y lo que decís un aumento del paro porque perjudica las inversiones a l/p y en especial aquellos sectores pues que son dependientes de las condiciones financieras como son la construcción, sector automovilístico..

Total… y el campo. Se recurre muchas veces a líneas de crédito para pagar salarios en la campaña de la fresa, naranja, aceituna, etc... Una vez colocado el producto y cobrado, se cancela la línea de crédito.

Lo dicho, al final afecta más a los de siempre. Luego está que además de tener acceso a menos financiación debido al encarecimiento de los créditos, los salarios no se mueven. El poder adquisitivo se ve mermado y en consecuencia el ahorro.
Sin tocar el tema de las hipotecas ya concedidas, cuyo encarecimiento contribuye a que tengamos menos dinero para gastar.

La relación tipos/ipc es innegable, pero lo dicho, se basa en contener el consumo en una sociedad basada en el consumo XD

undi escribió: 22 Jul 2022, 07:36 Maravilloso panorama y con la extrema derecha frotándose las manos. Agarrarse los machos que vienen curvas.

Hay mucha gente joven en edad de votar que piensa que con franco se vivía mejor. Sobre todo esos que no han visto más que crisis, de 2008 hasta hoy.
Pero vamos, que solo hay que leerse la politica económica que presentaron en 2019… pretendían dos tramos de irpf: hasta 60mil el 20% (los primeros 12Kexentos -actualmente el exento está en 14K-) y a partir de 60mil el 30%…
Bajaría la recaudación en 35mil millones, aumentando el déficit y la deuda. Luego se dieron cuenta del mierdón de idea que habían propuesto, que debe ser que descubrieron la calculadora, y en 2020 ampliaron los tramos, pero básicamente era un ajuste con la misma idea: que las rentas bajas paguen más irpf y las altas menos.

Alguien que cobre 13mil euros pagaría un 22% y alguien que cobre 50mil un 37%

Lo dejo por aquí: https://www.voxespana.es/wp-content/upl ... _web_1.pdf

Es que ves a la pirada esa de Italia al más puro estilo Olona y se te caen los palos del sombrajo

Pero en esta ocasión los precios están subiendo por el alto coste de la energía, por qué no atacan por ahí?

undi escribió: 22 Jul 2022, 10:28 Es que ves a la pirada esa de Italia al más puro estilo Olona y se te caen los palos del sombrajo

Bueno, con la Meloni en acción lo mismo muchos ven lo que les espera. Al menos con el payasín de Vox en CyL muchos estamos viendo lo bien que gestionan.

Surferrosa escribió: 22 Jul 2022, 11:13

undi escribió: 22 Jul 2022, 10:28 Es que ves a la pirada esa de Italia al más puro estilo Olona y se te caen los palos del sombrajo

Bueno, con la Meloni en acción lo mismo muchos ven lo que les espera. Al menos con el payasín de Vox en CyL muchos estamos viendo lo bien que gestionan.

Lo estamos viendo tú y yo, la gente que les vota muchas veces parece que son más una religión que un partido político. Es alucinante.

undi escribió: 22 Jul 2022, 11:57

Surferrosa escribió: 22 Jul 2022, 11:13

undi escribió: 22 Jul 2022, 10:28 Es que ves a la pirada esa de Italia al más puro estilo Olona y se te caen los palos del sombrajo

Bueno, con la Meloni en acción lo mismo muchos ven lo que les espera. Al menos con el payasín de Vox en CyL muchos estamos viendo lo bien que gestionan.

Lo estamos viendo tú y yo, la gente que les vota muchas veces parece que son más una religión que un partido político. Es alucinante.

Sí, yo tampoco lo entiendo. No sé si es que los discursos llevan mensajes subliminales o qué, pero es que no son nada críticos. Prefieren perder derechos antes de reconocer que están en desacuerdo con parte de su política.

eraseunavez escribió: 22 Jul 2022, 11:00 Pero en esta ocasión los precios están subiendo por el alto coste de la energía, por qué no atacan por ahí?

Porque no hay (casi) nada que hacer. Europa tiene un problema gordo como continente y es que no es autosuficiente energéticamente hablando. Con la tecnología actual y estando como está la economía, no puede serlo ni a corto ni a medio plazo. No tenemos petróleo y no tenemos gas, que son las dos cosas que están encareciendo precios. Puesto que no tenemos, hay que comprarlo y no podemos apenas influir sobre el precio, así que o pasas por el aro o no hay mucha más opción. La única manera que hay de bajar precios ahora es de aprovecharse de los demás, por ejemplo Italia que va a comprar gas a Argelia aprovechando que Argelia se ha enemistado con España. Pero si queremos la supervivencia económica y política de Europa, este tampoco es el camino.

Lo de la inepta de Lilith de secretaria de estado qué os parece? Menos mal que cada vez queda menos para las elecciones, a ver si hay suerte y desaparecen Podemos y Vox.

Castañuelas escribió: 22 Jul 2022, 16:46 Lo de la inepta de Lilith de secretaria de estado qué os parece? Menos mal que cada vez queda menos para las elecciones, a ver si hay suerte y desaparecen Podemos y Vox.

Pues que se han quitado al anterior, afín a Yoli Díaz, y han puesto a la 3ª de Podemos, es decir, matar dos pájaros de un tiro. Es que encima Lilith tiene el carisma de un piedra, todavía recuerdo las imágenes en las que gritaba "república" con menos interes del que tengo yo por su partido.

Chaves inhabilitado 9 años, Griñán al trullo 6 años, y no por ser monjitas de la caridad, sino por malversación de 680 millones de euros que se gastaron en prostitutas y cocaína y no en ayudar a los parados.
A ver qué dice ahora el PSOE... como es la izquierda, no pasa nada?

https://www.elmundo.es/espana/2022/07/2 ... b4599.html

"El Supremo confirma la condena a Chaves y el ingreso en prisión de Griñán por el caso ERE".

metz Con la subida de tipos no sólo empeoran las condiciones de financiación de familias y empresas, sino también de los Estados. Por eso en Europa han tardado mucho más que en USA en empezar a subirlos y no tienen tanto margen, porque se corre el riesgo de otra crisis de deuda en los países del sur e incluso Francia no va muy fina.
De hecho junto a la subida de tipos han aprobado un "mecanismo antifragmentacion" para evitarlo, a cambio de condiciones en los países que lleguen a necesitarlo claro...

No sé, como no mejore el tema de Rusia y el precio de la energía lo llevamos chungo. Porque no tengo ni idea, pero entiendo que si hay una parte de la inflación que responde a la política monetaria (hemos tenido muchos años tipos incluso negativos como patada pa alante) pero otra parte, la energética, va a seguir similar aunque baje la demanda si no cambia nada más..

No tengo tan claro que la crisis sea antes en los países del sur que en los centrales. Alemania está al borde del abismo y el impacto político va a ser muy duro (si alguna forera vive allí, que nos cuente! pero mis amigos no me dicen nada nada bueno de lo que se les viene, es lo que tiene la herencia Merkel: años de despilfarro y gas barato).

El shock de precios de la energía se contagia al resto de bienes y servicios, sí, pero nosotros tenemos una mayor capacidad de reacción en el ámbito energético (que seamos una isla energética nos ha salvado por una vez en la vida, ya que encima tenemos más regasificadoras que el resto de Estados miembros). Para el resto de ámbitos, medidas como los cheques de 200€ o el abono gratuito de transportes no se anunciaron en junio por casualidad. El BCE, además, también ha creado un nuevo instrumento para controlar la prima de riesgo. Al menos parece que son conscientes de que existe una gran posibilidad de recesión, que en 2008 ni lo vieron venir.

Qué vergüenza, el Presidente erre que erre que son honorables los condenados:
Sánchez, sobre la condena a Chaves y Griñán: “Están pagando justos por pecadores”
https://www.eldiario.es/politica/sanche ... 04504.html


Ya hay rumores de que los van a indultar, algo que le encanta a Sánchez. Es vergonzoso.