Yo creo que el problema lo tenemos en la definición de los artículos pero que incluso siendo abuso s*xual hay condenas más altas que en otros países "más desarrollados" por viola***n, ya lo comentamos varias veces pero la diferencia en penas básicas de este tipo de abuso s*xual al de viola***n es de dos años, es tiempo pero tampoco una diferencia muy grande, yo creo que problema principal es que a nivel social el término abuso no se percibe igual que el término viola***n que tiene una connotación más negativa y ya solo por eso hay que hacer un cambio, vamos que tenemos mucho que mejorar y hacer autocrítica pero también es verdad que muchas veces como país nos crean un complejo de inferioridad que tampoco nos merecemos y como salió Francia pongo este ejemplo de notica en relación al cumplimento de condenas, (no justifico que porque los otros esten mal haya que hacer nada eh? Pero que los cambios tendrían que ser generalizados) lo pongo como ejemplo de que al final todos tenemos más o menos los mismos sistemas porque fijaos en la fechas de libertad y demás

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 90129.html

"La viola***n y asesinato de una niña por un criminal reincidente sacude a Francia
El asesino confeso, padre de familia, había cumplido una condena por viola***n a otra menor en 1994
En 1996, fue condenado por “viola***n con arma contra una menor de 15 años”, así como por dos “agresiones s***ales contra mujeres de unos 40 años” y por “robo con violencia”. El hombre, que permanecía en detención provisional desde que fue detenido por estos hechos, en 1994, fue liberado en 2000. Desde entonces, Ramault respetaba las reglas que le imponían figurar en el fichero de delincuentes s***ales, aseguró el lunes el fiscal de Lille, Thierry Pocquet du Haut-Jussé."

+1000 con [mention]undi[/mention], [mention]NOME[/mention] y [mention]Herja[/mention]

Que en otros países la ley esté obsoleta no es excusa para que lo esté aquí. Y tampoco es menos válido porque haya sido Podemos quién lo ha llevado al parliament.

Qué asco siento con este caso... cada vez más...

Exacto, no es él y tú más. Se trata de que hay que hacer un cambio legislativo para que los requisitos de la agresión s*xual que actualmente exige el Código Penal español se modifiquen para considerarla como tal. Me da igual qué partido lleva el debate al parlamento nacional y europeo (en todo caso debatiría esta cuestión en otro hilo), me "da igual" que haya países con una legislación más laxa. Es un problema que hay que solucionar y punto.

Leo los últimos post en revisión, y de acuerdo con vosotras.

En España la ley es laxísima, sale baratísimo robar mucho (poco no, es de pobres), falsificar documentos oficiales, violar, matar. No sé, me parece evidente
+1 a [mention]NOME[/mention]

escribió: Arcadi Espada:

El cofundador de Ciudadanos critica la atención mediática que se está dando a los cinco miembros de 'La Manada' y se proteja a la víctima sólo por el hecho de serlo

"Me gustaría saber si hay algún vídeo s*xual de la víctima"
Se ha envalentonado preguntándose si "sólo por el hecho de que alguien sea víctima" no se puede hablar de su vída.

Pero ¿cómo se puede estar tan podrido? ¿cómo no lo han expulsado del plató?
Cada vez lo tengo más claro que para una parte de la sociedad las víctimas de agresiones s***ales son víctimas de segunda, dudo mucho que este tipo de pensamiento se tenga con otros tipos de delito.

Yo no lo pongo como justificacion eh? Creo que tiene que mejorar en TODOS los países, pero es lo que digo tengo la sensación que nos hacen tener en ocasiones como país un complejo de inferioridad y de país de pandereta que yo creo que en general se podía aplicar a todos pero en otros no se percibe así, es como si los relaciones públicas de unos países hubiesen hecho un trabajo de p.madre y la imagen que se tiene de ellos es de todo fantástico y genial y en cambio nosotros todo fatal, país de pandereta y demás, y ya no es que exportemos esa imagen es que nos la creemos nosotros, o yo lo percibo así, y me da mucha pena porque es verdad que tenemos muchas cosas que mejorar en muchos puntos, pero creo que siempre salimos perdiendo en las comparaciones y yo creo que para nada tendría que ser asi

Ereta escribió: 03 May 2018, 12:06

escribió: Arcadi Espada:

El cofundador de Ciudadanos critica la atención mediática que se está dando a los cinco miembros de 'La Manada' y se proteja a la víctima sólo por el hecho de serlo

"Me gustaría saber si hay algún vídeo s*xual de la víctima"
Se ha envalentonado preguntándose si "sólo por el hecho de que alguien sea víctima" no se puede hablar de su vída.

Pero ¿cómo se puede estar tan podrido? ¿cómo no lo han expulsado del plató?
Cada vez lo tengo más claro que para una parte de la sociedad las víctimas de agresiones s*xuales son víctimas de segunda, dudo mucho que este tipo de pensamiento se tenga con otros tipos de delito.

Eso era lo que me tenía si salía la noticia que alguno con voz soltara cosas así

No me puedo creer lo que ha pasado con la filtración de datos de la víctima. Este caso me ha afectado a unos niveles que no pensé que me podía afectar... A veces pienso en cómo debe sentirse ella de vulnerable y se me encoge el corazón.

Muchas gracias a las que habéis denunciado, juntas somos mucho más fuertes.

Fuera del debate de si hay que modificar leyes o no, yo pienso que muchas cosas cambiarían con EDUCACIÓN, y simplemente con educar en el respeto a las PERSONAS, independientemente que sean hombres o mujeres.

Reformar el código penal... pues vale, pero las leyes penales se aplican cuando los delitos ya se han cometido. Mejor sería evitarlos. Educación.

[mention]sen[/mention] eso sería lo mejor siempre, yo es lo que más dificil veo porque estas ideas van pasando de adultos a niños y ya vemos que hay bastantes adultos que se ve de que pie cojean, y en el colegio se puede cambiar mucho, yo lo que veo más dificil es fuera igual alguien con formación en esos campos sabe de formas para trabajar en ello pero es lo típico que cambiarlo va a costar mucho

Dos escribió: 03 May 2018, 12:07 Yo no lo pongo como justificacion eh? Creo que tiene que mejorar en TODOS los países, pero es lo que digo tengo la sensación que nos hacen tener en ocasiones como país un complejo de inferioridad y de país de pandereta que yo creo que en general se podía aplicar a todos pero en otros no se percibe así, es como si los relaciones públicas de unos países hubiesen hecho un trabajo de p.madre y la imagen que se tiene de ellos es de todo fantástico y genial y en cambio nosotros todo fatal, país de pandereta y demás, y ya no es que exportemos esa imagen es que nos la creemos nosotros, o yo lo percibo así, y me da mucha pena porque es verdad que tenemos muchas cosas que mejorar en muchos puntos, pero creo que siempre salimos perdiendo en las comparaciones y yo creo que para nada tendría que ser asi

Entiendo lo que quieres decir Dos. Pero el caso de Francia no ha sido porque la ley no haya dictado el delito que fue realmente sino porque creo que hubieron fallos en el cumplimiento de condena o así.
Yo no he entrado en comparación con ningún país. Sólo he hecho resaltar que tenéis que hacer algo en esa materia. España es un gran país, y precisamente por eso debéis ser más exigentes con vuestros políticos para cambiar estas cosas. Como personas sois grandes y con cualidades sin la menor duda, pero a veces, no en todo, es como si tuvieráis el enemigo dentro de casa (hablando de leyes me refiero)

[mention]Dos[/mention], yo también opino que es difícil, pero creo que es donde de verdad hay que centrarse.

No lo decía en concreto por ti [mention]NOME[/mention], perdona si te sono así, puse el ejemplo de Francia porque justo había salido el nombre pero vamos seguro que si buscamos en cualquier país de los que tienen mejor fama nos salen un montón de noticias así, tanto de condenas ridículas como de fallos, eso era lo que quería decir que nosotros tenemos mucho que mejorar pero que muchas veces somos excesivamente duros comparandonos con otros, yo lo que percibo es que en general hay muchas cosas que cambiar en todos los países (incluyo España desde luego solo hace falta ver este caso) pero la impresión que tengo es que en algunos países pese a tener mucho que cambiar es como si tuvieran una posición de superioridad en la concepción social respecto al resto y se les pusiera de vara de medir para todo (aunque sea en cosas que justo deberian de cambiar) y luego otros que pudiendo tener que cambiar en cantidad las mismas cosas que esos primeros se percibe siempre al contrario como "segundones/atrasados", no sé si me explico, es lo que quería decir un poco con el tema del complejo de inferioridad, pero bueno se fue un poco de tema la verdad, el resumen es que sí que tenemos que hacer cambios de concepto pero que a efectos reales son cambios generales que no estamos muy lejos de otros que se ponen de ejemplo

sen escribió: 03 May 2018, 12:12 Fuera del debate de si hay que modificar leyes o no, yo pienso que muchas cosas cambiarían con EDUCACIÓN, y simplemente con educar en el respeto a las PERSONAS, independientemente que sean hombres o mujeres.

Reformar el código penal... pues vale, pero las leyes penales se aplican cuando los delitos ya se han cometido. Mejor sería evitarlos. Educación.

En eso estoy de acuerdo. Pero es que una cosa no quita la otra.

Pero desgraciadamente, a día de hoy, y viendo y escuchando a mucha gente estos últimos días, dudo que sólo con la educación se solucione.

Ayer sin ir más lejos tuve una pequeña discusión con mi jefe por este tema.
Nunca se suele hablar en el despacho acerca de cuestiones personales, sociales o políticas. Pues bien, ayer el señor (alrededor de 40 y tantos años) vino a mi despacho para saber qué opinaba como mujer y como abogada de la sentencia de la manada. El me hizo una explicación coincidente con el voto particular, y yo le dí mi opinión argumentada a favor de considerar los hechos como agresión s*xual. Después de un debate bastante acalorado (primera vez en años), concluyó diciendo que los hombres están totalmente vendidos porque cualquier mujer puede decir un día que la has vi0la*o y arruinarte la vida, que los de la manada simplemente son unos g*lipo**as y unos gañanes, no violadores (yo le contesté que los de la Manada son los violadores, que el gañán era él). Para despedirse, dijo que si algún día tiene un hijo le dirá que se haga gay (cómo si eso funcionara así ), porque se puede enrollar con una "tía" un sábado de fiesta y acabar en la cárcel. Le dije que mejor le enseñara empatía, respeto, y a pensar con la cabeza y no con el pito. Por eso, y viendo cómo está el patio, tristemente esto no se solucionará simplemente con la educación.

Te entiendo perfectamente [mention]Gala[/mention] porque a mi me pasó lo mismo, mi jefe vino con intención de "comentar" sentencia, y cuando llegó diciendo que "Habia leido el voto particular para saber qué habia pasado" decidí que pasaba.

[mention]Gala[/mention]

Es lo que os decía ayer... cuando un tío me dice que cómo va a saber si una tía quiere o no me pregunto cuántas ha vi0la*o ya y ni se ha enterado el perla.

Nome, publico en mayúsculas es porque es un periódico de aquí.

NOME escribió: 03 May 2018, 12:17

Dos escribió: 03 May 2018, 12:07 Yo no lo pongo como justificacion eh? Creo que tiene que mejorar en TODOS los países, pero es lo que digo tengo la sensación que nos hacen tener en ocasiones como país un complejo de inferioridad y de país de pandereta que yo creo que en general se podía aplicar a todos pero en otros no se percibe así, es como si los relaciones públicas de unos países hubiesen hecho un trabajo de p.madre y la imagen que se tiene de ellos es de todo fantástico y genial y en cambio nosotros todo fatal, país de pandereta y demás, y ya no es que exportemos esa imagen es que nos la creemos nosotros, o yo lo percibo así, y me da mucha pena porque es verdad que tenemos muchas cosas que mejorar en muchos puntos, pero creo que siempre salimos perdiendo en las comparaciones y yo creo que para nada tendría que ser asi

Entiendo lo que quieres decir Dos. Pero el caso de Francia no ha sido porque la ley no haya dictado el delito que fue realmente sino porque creo que hubieron fallos en el cumplimiento de condena o así.
Yo no he entrado en comparación con ningún país. Sólo he hecho resaltar que tenéis que hacer algo en esa materia. España es un gran país, y precisamente por eso debéis ser más exigentes con vuestros políticos para cambiar estas cosas. Como personas sois grandes y con cualidades sin la menor duda, pero a veces, no en todo, es como si tuvieráis el enemigo dentro de casa (hablando de leyes me refiero)

En fin, no se que estas diciendo, las leyes españolas son como las del resto de Europa, que Francia tiene los delitos s***ales mejor tipificados, vale, pero no creo que tengamos que envidiarle nada al resto de Europa, hablas de oidas y has oido mal. Lo que decis es falso directamente.

Y estoy de acuerdo con lo que ha dicho Dos.
Ya no interrumpo mas.

[mention]Gala[/mention] es curioso que esos miedos no los tengan por ejemplo con que un vecino les acuse de agresión.