-Olimpia- escribió: 10 Jun 2022, 14:53 Si, yo también lo creo pero vamos, Marruecos nos tiene cogidos por los h.

Pff y Argelia. Pero son como dos niños caprichosos y España siempre va a tener problemas para logar un equilibrio.

Palma escribió: 10 Jun 2022, 14:56

-Olimpia- escribió: 10 Jun 2022, 14:53 Si, yo también lo creo pero vamos, Marruecos nos tiene cogidos por los h.

Pff y Argelia. Pero son como dos niños caprichosos y España siempre va a tener problemas para logar un equilibrio.

Es que hasta ahora una de las principales misiones del ministerio de exteriores era mantener esa neutralidad porque los tenemos al lado y hay que tener mano izquierda con ambos. Por eso no se entendió (y tampoco explicaron) ese cambio de rumbo apoyando a Marruecos. Si es por el tema ruso podrían explicarlo en el congreso que para eso está.

Yo creo que no tiene que ver con Rusia, mas bien por las aguas territoriales de Canarias y por "sostener" la inmigración, creo yo.

Edito, que también está lo mal que se llevan entre ellos.

Veremos que pasa con el control del terrorismo yihadista y con la inmigracion ilegal. Gracias Pedro.

¿Creéis que vox llegue al gobierno andaluz? Se prevé mucha abstención.

Mañica La gente que conozco va a votar salvo los que viajan y no pudieron pedir el voto por correo a tiempo. Creo que lo de la abstención es más cosa de los medios para animar a votar.

Sobre el resultado, no sé qué decirte. El campo andaluz es el que se queja, porque en 2018 votaron por PP, Cs y Vox para un cambio y no han hecho nada solo aprobar esa ley para terminar de secar Doñana y que desde UNESCO y la Comisión se les echasen encima por poner en peligro un patrimonio de la humanidad.

Supongo que ganará PP, pero creo que con no tanta diferencia del PSOE como dicen las encuestas. Sí veo a Espadas absteniéndose para que Vox no entre en el gobierno. Es una pena que no le hayan hecho una mejor campaña, porque ha sido un muy buen alcalde de Sevilla.

Mañica escribió: 12 Jun 2022, 10:02 ¿Creéis que vox llegue al gobierno andaluz? Se prevé mucha abstención.

Supongo que salvo mayorías absolutas del PP, difíciles, "desaparecido" ciudadanos vamos a tener a Vox en todas partes donde gobierne el PP.

Yo discrepo con Apple
Es cierto que algun@s de los que no fueron a votar en 2018, simpatizantes del PSOE, esta vez sí lo harán; peeero en los entornos rurales, tradicional feudo del Psoe, están muy enfadados con el tema de la caza (polémica infundada, por otra parte) y creo que por ahí VOX va a dar la sorpresa.

Yo creo que PP va a ganar de calle, aunque no con más de 50 como le dan; PSOE no va a revalidar los 33 del 2018 y VOX puede alcanzar los 20.

Veo complicada la abstención del PSOE...Hay que recordar que Peter resurgió de sus cenizas con el eslogan "No es No" por la abstención para que gobernara Rajoy; a ver cómo explica Espadas, enviado de Ferraz, que enmienda los principios básicos de este PSOE.

Mañica escribió: 12 Jun 2022, 10:02 ¿Creéis que vox llegue al gobierno andaluz? Se prevé mucha abstención.

Jo, yo espero que no pero cualquier cosa es posible.

¿Qué polémica de la caza?

Avishai
¿Te refieres a la prohibición de la caza del lobo a nivel nacional?
Tienes razón, quizá sea más mi deseo de no tener a Olona en el gobierno que la realidad, pero lo cierto es que creo que los votos de Ciudadanos se van a repartir en tres porciones y no sabemos cómo va a acabar. El debate y la no campaña de Olona no les está favoreciendo, además de que ya hay zonas que votaron a Vox en autonómicas y municipales que no están contentas (Almería & co). Lo mismo ese voto vuelve al PP.

Por otra parte, he leído en Electomanía que la solicitud de voto por correo se ha duplicado con respecto a 2018 (176k en 2022), que tuvo una participación del 56%, la más baja de la década (ay Susana). Esto es un muy buen síntoma, pero a ver qué pasa.

¿Por qué pensáis que Olona ha decidido desaparecer? me sorprende bastante esa táctica... tendrán encuestas que le aseguren los votos aunque no hagan campaña?

Apple , Sí, Espadas está movilizando a parte de los desencantados-abstencionistas del 2018....pero está perdiendo del centro más que lo que "ha recuperado", lo que se traduce en peor resultado. El tema de la caza viene de atrás. En plenas andaluzas del 2018, la ministra Ribera hizo unas declaraciones críticas a la caza. Fue un tiro en el pie,en una región con mucha "afición" .El Psoe intentó salvar el discurso, pero ya será "imposible" convencerles
..y ahora se plantea la Ley de bienestar animal de UP.

https://www.elplural.com/politica/el-go ... _211489102

Yo creo que Olona ha decepcionado MUCHO en el debate. No conoce la región, y saben que gana más por la marca y la "imagen" que se ha creado entorno a ella, qur porque aporte en propuestas....que no tiene ninguna (que se puedan contar ahora). Por desgracia, hay un porcentaje del electorado cabreado y desafecto que no van a tener miramientos en dar su voto a VOX. Total, piensan,peor que estoy no voy a estar.

Mañica escribió: 12 Jun 2022, 10:02 ¿Creéis que vox llegue al gobierno andaluz? Se prevé mucha abstención.

Yo creo que hay dos opciones: o el PP gobierna con VOX o PSOE con Por Andalucía. La abstención ayudaría a lo primero, por desgracia.

Pero incluso veo muy probable que PP arrase y no le haga falta coalición.

a mí me preocupa que Vox se lleve el voto del enfado. Sé de uno, votante del PSOE de toda la vida de dios, que está hasta las narices del gobierno que tenemos en España y que va a votar a Vox. No sé si creérmelo, una cosa es decirlo en un momento puntual y otra meter la papeleta en el sobre y el sobre en la urna, pero...
Yo no soy la más indicada para hablar porque voté en las generales a Pedro Sánchez por aquello del voto útil, pero también digo que votar al PSOE en Andalucia tiene delito, casi 680 millones de euros que nos han robado, joder, gastados en prostíbulos y cocaína entre otras cosas, que han hecho de esta tierra su cortijo durante cuarenta años y se han portado como auténticos caciques, y si mantienen mucho voto es por las redes clienterales que tienen, que no son poca cosa. ¿Y la mujer de Espadas, cobrando un sueldazo público por abrir el "wuor perfeh"?, es de vergüenza ajena.
Por cierto, yo de la caza no he oído nunca nada, será que mi entorno no es dado a eso o lo que sea, pero tampoco creo que vaya a decantar muchísimo voto.

Yo entiendo lo que dices var_hall , el problema es que yo veo que sigue habiendo muchísima corrupción, a nivel autonómico y municipal sobretodo, dificil solución le veo gobierne quien gobierne, se deberían aplicar de verdad las leyes o cambiarlas para que de verdad el que la haga la pague.

A mí me cuesta entender cambios de ese tipo... un votante del Psoe votando a Vox. Que será posible, pero entonces es que tampoco tenía muy claro su voto, porque son dos partidos radicalmente distintos en absolutamente todo. Puedo entender el cabreo económico, pero el tema social??

Palma escribió: 13 Jun 2022, 08:33 A mí me cuesta entender cambios de ese tipo... un votante del Psoe votando a Vox. Que será posible, pero entonces es que tampoco tenía muy claro su voto, porque son dos partidos radicalmente distintos en absolutamente todo. Puedo entender el cabreo económico, pero el tema social??

Ese tipo de votante es más común de lo que piensas, sobre todo en Andalucía, y en algunas personas de cierta edad más todavía. Ten en cuenta que el voto del PSOE en Andalucía ha estado muy ligado a lo tradicional. De hecho, el PSOE andaluz es bastante conservador. Si agitas el tema catalán (que en Andalucía es manipulado hasta extremos insospechados) tienes este resultado.

Yo por eso digo que me parece una frase puntual en un momento de enfado, pero de ahí a votar de verdad... y lo que más conozco es gente que vota con la nariz tapada, que da igual que te roben cientos de millones de euros (que se dice pronto y estamos tan acostumbrados que pierdes hasta la objetividad, pero es una salvajada), o que enchufen a toda su familia en lo público, porque total, todos hacen lo mismo.
Yo, de verdad, que salvo estómagos agradecidos no lo entiendo.
Al final creo que más o menos se van a mantener los votos, y la subida del PP son los votos de Ciudadanos, que es un partido que se las da de centro centrísimo y parece que no se entera que sus votos eran los de peperos enfadados.