undi escribió: 11 Abr 2022, 14:18
Pero es que hay de todo pero fundamentalmente hay mucho obrero y mucho en los pueblos. Y te aseguro que de burgueses tienen lo que yo de princesa de las flores. A mí me recuerda muchísimo al libro de delibes de los santos inocentes. Los señoritos votan a vox y los obreros, también. Pero mucho más de lo que se quiere creer.
+1 Sólo con señoritos no se consiguen los porcentajes de votos que tiene Vox. Y no hay que olvidar cómo triunfa entre cierto sector de los jóvenes a los que esa radicalidad llama mucho. Yo señoritos no conozco mucho y la gente voxera que veo son obreros normales pero fachas, machistas, antivacunas, que si los menas cobran no sé cuántos euros al mes, que si las denuncias falsas, ... Ese es el tipo de electorado al que se dirige Vox y no es precisamente un perfil de señorito, es populismo puro al igual que el RN o el resto de la Alt-right, dirigido al chaval que se queda sin falta de oportunidades en la vida y se convence de que es porque los inmigrantes cobran más barato o las mujeres acceden a puestos por cuotas.
Grannoche Tatiana Ventose es lo que se llama una confusionista, la tendencia que seguramente sigan esos electores que piensan que LFI y el RN son lo mismo. Se hizo famosa por vídeos políticos contrarios a la reforma laboral de Hollande pero ya antes de desvelarse claramente como proclive al fascismo apuntaba maneras y tenía muchas críticas por eso. Fundó un partido político para las europeas con una de las figuras de la Alt-right francesa y después se unió a "República Soberana", un partido antiliberal y antieuropeista cuyo fundador es bastante cercano a Asselineau, Dupont-Aignan y Philippot, ahí es nada. Izquierda clásica, vamos
todos amigos de Le Pen. Decir que es de izquierdas y que por eso LFI y RN están ideológicamente próximos es hacer confusionismo.
Le Pen ha aligerado su discurso en los últimos años con respecto al feminismo y a la religión porque el contexto de Francia no es el de España y, aparte de que católicos quedan cuatro, ser de extrema derecha de forma tan evidente le pone muchas trabas en cuanto a comunicación en prensa, a apoyo de otros partidos, ... Que por cierto, no paro de leer por todas partes que Le Pen es intervencionista y antiliberal, sí, de boquilla y para lo que le conviene. Leed su programa y decidme qué medidas intervencionistas presenta. ¿La de rebajar las tasas a las empresas? ¿La de subir el salario mínimo neto a costa de rebajar las retenciones? ¿La de "promocionar los productos franceses frente a los extranjeros" que sin hablar de aranceles (Mélenchon sí los nombra) no quiere decir absolutamente nada al margen de poner pegatinas de banderitas tricolores en la fruta? Es tan liberal como los demás, la etiqueta de proteccionista e intervencionista es otra imagen que se ha agenciado pero a la que luego no responde.
Luego respecto al trasvase de votantes es que está el tema de las segundas vueltas, que es una estrategia totalmente distinta a la que hay en España así que no se puede comparar. Hay que tener en cuenta que gran parte de la gente que vota en la segunda vuelta no vota por "su" candidato porque se ha quedado fuera, vota contra el que menos le gusta. Y cuanto menos le guste uno, más abrirá la mano para votar al contrario por mucho que sea un horror. Igual que se puede decir que parte de la gente que vota a LFI vota a RN se puede decir que votan también a Macron porque así fue en 2017, y no por ello los partidos tienen una sociología similar ni programas compatibles, ni nos dieron tanto la chapa en su momento con que Mélenchon y Macron son iguales. Ahora se han invertido las tornas porque hay un montón de rabia contra Macron y mucha gente quiere votar al RN para echarlo. No hay por ello que pensar que es gente que se ve reflejada en los valores del RN en absoluto, al igual que antes no se veía reflejada en los liberales.
Por eso en España esas situaciones no se dan, porque es el propio sistema electoral lo que las crea y es muy distinto. Yo ya lo dije pero estoy viendo en el último mes un montón de gente decir que va a votar al RN pese a haber votado a LFI en la primera vuelta, ¿es porque los consideran partidos compatibles, porque se ambos se dirigen al mismo tipo de electores, porque los extremos se tocan, ...? NO, es porque quieren echar a Macron porque lo odian y ya podría estar al otro lado Le Pen, el Partido Pirata o Cristo en Chanclas; votan a la otra opción sea cual sea y en este caso confían todo a que si se ponen las cosas muy mal la sociedad se despertará y tomará por fin el parlamento (en Francia estuvo muy cerca de pasar, es también otro contexto, la gente confía más en la capacidad de la ciudadanía para paralizar el país y echar a un candidato) o a que la UE no va a dejar que Le Pen se ponga a deportar a inmigrantes (mucho confían, yo esto no lo entiendo en absoluto).
Seatle escribió: 11 Abr 2022, 17:22@Culculina entiendo lo que dices, aquí en España el PSOE también se llevó su tortazo en su momento y el PP también en las anteriores. Pero no como para desaparecer. ¿No crees que volverán a recuperar posiciones? Es que el que desaparezca la socialdemocracia me parece peligroso, que la opción menos mala sea Macron me parece difícil de narices. Yo en la segunda vuelta en Francia no sé si no votaría, es que ninguna de las dos opciones me gustaría. Aunque reconozco que Macron tiene cosas que me ha ganado porque al principio le tenía tirria.
Ni idea. Yo creo que es muy difícil que un partido una vez saca tan pocos votos en unas generales se recupere a nivel nacional. En España no ha pasado con los partidos "de toda la vida" como PP y PSOE porque nunca han llegado a tener tanta competencia de otros nuevos como para caer tanto, pero sí pasó con Ciudadanos, e IU quizás nunca habría llegado a recuperarse de no ser por la coalición con Podemos. En Francia además es que hay mucha más movilidad entre partidos. PS y LR están ahora de capa caída pero muchos de sus nombres fuertes siguen en otros partidos, prácticamente toda la gente que ha formado parte del gobierno de Macron vino de uno de esos dos, otra gente del PS se ha ido a LFI (incluido Mélenchon), ...
Edito: Bueno, Grannoche, puedes poner los vídeos concretos que quieras, Le Pen lleva toda su carrera y especialmente los últimos años poniendo a los árabes como la mayor amenaza contra el país, si es hasta de coña porque digan lo que le digan ella responde que moros malos, así le pregunten por el paro como por la agricultura bio. Su momento estelar en el último debate de 2017 diciendo con cara de loca y voz de meter miedo "Estan por todas paaaarteeees, en las ciudadeeees, en el caaamppooo" es muy de no defender la teoría del gran remplazo, sí, claro.
