A mí no me da pena, la verdad. No me puede dar pena cuando en unos años estará libre, con pareja y con hijos, y da igual el horrible acto que haya podido cometer a los 15, que él tendrá esa oportunidad y el hermano de 10 años no. No veo atisbo de sentimientos en matar al hermano y luego no sacarlo en una foto.

[quote=Castañuelas post_id=2926267 time=1645196171 user_id=6486]
Le hace fotos a los cadáveres, se inventa coartadas y [b]todavía decís que puede haber sido algo puntual? [/b]Llamalo psicópata o lo que querais pero a ese chico no me acercaba ni de coña[b]. Que puedes ser menor y ser mala persona[/b], solo hay que ver el caso de Sandra Palo.
[/quote]

Creo q nadie ha dicho esto, no??? algo puntual en q sentido??? seguramente sea x algo q yo haya dicho, yo no digo q un menor no pueda ser mala persona, pero creo q todas coincidimos en q esto va mucho más allá de simplemente ser mala persona, el chaval tiene algún desequilibrio mental para llegar a hacer lo q hizo.De hecho yo diría q es evidente q estamos hablando de una patología dual, algún trastorno mental sumado a una adicción a los videojuegos.No es tan fácil eh, no estamos hablando de q simplemente el chaval es que es muy malo y que por eso haya hecho lo que ha hecho, pensar así me parece de ser eso, una persona muy simple.Así q por supuesto q no ha sido algo puntual, enmascara muchísimas más cosas.Y personalmente, a mí manera de ver, la edad sí q es transcendente a la par q vinculante, q x cierto dónde está la privacidad del menor aquí??? lo digo xq se han filtrado en todos los medios las transcripciones de las declaraciones policiales del menor y eso es un delito, hablamos de un menor, q es un asesino, sí, pero sigue teniendo derechos.
Y esto no lo digo para justificar o intentar blanquear lo que ha hecho, es un monstruo, eso todo el mundo lo ha podido comprobar, pero por qué es un monstruo y cómo ha de tratarse??? castigarlo es obligado, yo eso no es lo q discuto ni trato de cuestionarlo por favor, lo q cuestiono es q tomar medidas restrictivas y ya está no es suficiente ni sirve de absolutamente nada, el castigo sin ningún tipo de enseñanza no es más q un parche.Sinceramente, limitarse a q lo encierren 10, 20, 30 años o toda la vida en lugar de 5 de q va a servir o q va a cambiar si además durante todo ese tiempo no se le ofrece ningún tipo de herramienta o recurso q trabaje su particularidad??? ojo, q una cosa no quita la otra y no es q yo me niegue x otra parte a q deban endurecerse las penas o q no sean suficiente.

Yo sé q esto es impopular y me pensaréis q peco de buenista, q no lo comparto y entiendo perfectamente vuestro punto de vista, es complicado de comprender.Pero yo sí q tengo la capacidad de empatizar con ese chaval, lo digo con toda la honestidad del mundo y sí q me acercaría a él a estudiarlo como fenómeno si pudiera y estuviera capacitada para ello, es una cuestión personal y una aspiración profesional q tengo de cara al futuro.Verdaderamente me gustaría trabajar con agresores porque lo usual es que la sociedad tienda a preocuparse por las víctimas, es lo humano y no lo juzgo en absoluto, pero no existe preocupación o algún tipo de proyección hacia los agresores, quedan en un segundo plano y ellos son el foco del conflicto, la sociedad tiene la obligación social de trabajar con ellos, insisto, no simplemente de echar un cerrojo y tirar la llave.

[quote=palustre post_id=2926327 time=1645200801 user_id=5958]
A mí no me da pena, la verdad. No me puede dar pena cuando en unos años estará libre, con pareja y con hijos, y da igual el horrible acto que haya podido cometer a los 15, que él tendrá esa oportunidad y el hermano de 10 años no. No veo atisbo de sentimientos en matar al hermano y luego no sacarlo en una foto.
[/quote]

Claro que no, pero se supone que además de eso, supuestamente mientras q cuando habló de cómo mató a sus padres lo narraba con toda la frialdad del mundo, cuando habló de lo que hizo con el hermano sí q mostró algún tipo de remordimiento o emoción.Al final era un niño pequeño, más vulnerable y la condición humana pues se conmueve más en estos términos, para mí dentro de toda la barbarie para mí eso es un ápice de humanidad.
También desconocemos q dinámica tenía la familia, cómo era el niño o q factores pudieron ocasionar todo esto, la relaciones con sus iguales... era un chaval retraído y tímido, igual también sufría bullying... o no, es q no tenemos información suficiente para dar sentado las cosas.Lo único q sabemos es q un menor de 15 años con una adicción en pleno mono y posiblemente con algún tipo de trastorno mental tenía acceso a una escopeta, la cual sabía utilizar a la perfección xq anteriormente había sido enseñado y eso ha permitido q todo esto haya pasado.Pero ya está, nada más.

Edito q no se q coño he hecho con las citas, quería ponerlas en cursiva pa diferenciarlas x lo menos, pero tampoco.

Perracallejera escribió: 18 Feb 2022, 17:21 Sinceramente, limitarse a q lo encierren 10, 20, 30 años o toda la vida en lugar de 5 de q va a servir o q va a cambiar si además durante todo ese tiempo no se le ofrece ningún tipo de herramienta o recurso q trabaje su particularidad???

Perri, explícame esto, porfi, que creo que no te he entendido bien. Es que me ha sonado un poco a lo que hizo el padre de Dexter Morgan en la serie

creó "El código de Harry" que servía para limitar y encauzar hacia objetivos "más aceptables" las tendencias homicidas que observó en él desde pequeño

A lo que se refiere Perracallejera va en sentido (o así le he entendido yo) en plan de que la persona presa tenga unas características que le han hecho llegar a la cárcel, y que allí no se va a trabajar para que sea funcional. Y estoy de acuerdo con ella, la cárcel a día de hoy funciona muy poco para tratar a las personas, es más para castigar y ya. Pero para que esas personas que están dentro realmente se trate con ellas de manera individual con las características que tiene cada una, no. Y menos en presos asesinos y violadores.

Kinsey Millhone escribió: 18 Feb 2022, 17:54

Perracallejera escribió: 18 Feb 2022, 17:21 Sinceramente, limitarse a q lo encierren 10, 20, 30 años o toda la vida en lugar de 5 de q va a servir o q va a cambiar si además durante todo ese tiempo no se le ofrece ningún tipo de herramienta o recurso q trabaje su particularidad???

Perri, explícame esto, porfi, que creo que no te he entendido bien. Es que me ha sonado un poco a lo que hizo el padre de Dexter Morgan en la serie

creó "El código de Harry" que servía para limitar y encauzar hacia objetivos "más aceptables" las tendencias homicidas que observó en él desde pequeño

Lo que pones en spoiler es muy interesante. Conozco la serie. Lo que no tengo tan claro es que ciertas conductas de ciertos individuos se puedan encauzar. Supongo que a una persona con rasgos psicopáticos habría que observarla, habría que ser experto o al menos tener cierto conocimiento para poder anticiparse.

Con Perri estoy de acuerdo en que no todo es blanco o negro. Lo que ha pasado es terrible y deja en shock a cualquiera. A mi me estremecen estas cosas y no es que empatice con él, pero reconozco que veo que es un crío, un adolescente, e intento encontrar una explicación, una lógica. Que supongo que no la hay.

Me choca mucho también lo que han comentado otras foreras sobre la reacción de una de las tías. Lo de llamar a la policía, antes de ver la foto del móvil y que el chico dijese lo que había ocurrido. Me extraña.

La parte que me hace pensar que se trata de una persona con rasgos psicopáticos es como se desenvuelve después de matar a la madre y al hermano (sobre el hermano he leído en prensa, así que esto con pinzas, que al correr para escapar lo "cazó" y le disparó, este término de "cazarle" me parece super fuerte). Espera tres o cuatro horas a que llegue el padre, eso es premeditado, y le ataca también. Se lleva los cuerpos al garaje. Limpia el escenario del crimen. Calcula los tiempos y al día siguiente envía una serie de mensajes desde los móviles para justificar las faltas al trabajo y la ausencia en el colegio del hermano y en el instituto. Y se tira jugando a la consola tres días y tres noches.

Otro dato que me dejó boquiabierta y que leí en prensa (vuelvo a decir que lo cojo con pinzas) es que parece ser que cuando lo detuvieron vestía un pijama y una bata de cuadros de su padre. Que la policía le ofreció cambiarse y poner su ropa, y se negó. Me quedé en shock al leer esto porque es un detalle muy fuerte para mi. Al igual que sacar del foco de la foto a su hermano pequeño. De ahí lo de que nada es blanco o negro.

Respecto al tema de los menores, bueno, España es un estado muy garantista para lo que hay por el mundo. Creo que es más correcto que esté en un centro de menores. Le caerá poca pena teniendo en cuenta el delito cometido. ¿Es reinsertable? Puf! no sé. ¿Que todos nos merecemos una segunda oportunidad? pues si. Ahí está Rabadán el asesino de la katana como ejemplo de reinserción. No ha vuelto a delinquir. A mi me sigue dando miedo y no me acostaría con él en la misma cama. Pero no ha vuelto a delinquir y esto es un hecho.

Voy a poner en otro post una entrevista que leí esta mañana. Es un psicólogo del Instituto de Medicina Legal de Asturias tratando este asunto. Es muy interesante, por si la queréis leer.

Esta es la entrevista que os comento.

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 404499.htm

Gaby escribió: 18 Feb 2022, 18:14 A lo que se refiere @Perracallejera va en sentido (o así le he entendido yo) en plan de que la persona presa tenga unas características que le han hecho llegar a la cárcel, y que allí no se va a trabajar para que sea funcional. Y estoy de acuerdo con ella, la cárcel a día de hoy funciona muy poco para tratar a las personas, es más para castigar y ya. Pero para que esas personas que están dentro realmente se trate con ellas de manera individual con las características que tiene cada una, no. Y menos en presos asesinos y violadores.

Yo también he interpretado que va por ahí. Es cierto que hay programas o cursos y actividades (digámoslo así) en los que pueden participar para intentar reconducir esas conductas, o al menos intentarlo. Yo vi una vez un reportaje sobre violadores, a ver si lo encuentro y os lo comparto, y también había un poco el rollo de que lo seguían porque eso puede ayudarles a tener ciertos "beneficios" penitenciarios, no tanto por arrepentimiento y porque realmente quieran cambiar. Sino por rebajar las penas o conseguir antes la condicional. No soy profesional de esto ni tengo el conocimiento, simplemente me interesa el tema; así que no sé si esto es cierto. El documental tiene tela, también os lo digo. Apetece bajarse del mundo.

Este es el documental. Es muy incomodo de ver, la verdad.

Me deja loca el psicólogo ese diagnosticando al asesino sin haberlo visto ni hablado con él nunca o asegurando que no se arrepiente ni se va a arrepentir jamás.
Y al comentar otros casos mezclan varios, no sé si es cosa suya o de la periodista

cerocero escribió: 18 Feb 2022, 18:51 Me deja loca el psicólogo ese diagnosticando al asesino sin haberlo visto ni hablado con él nunca o asegurando que no se arrepiente ni se va a arrepentir jamás.
Y al comentar otros casos mezclan varios, no sé si es cosa suya o de la periodista

Para empezar la traducción es penosa y lleva al equívoco. En lo relativo al tema de los posibles rasgos psicopáticos, reconozco Cero, que coincido bastante con este señor, la verdad.

Un tema que me parece interesante es lo de los videojuegos. Pasó con Rabadán el de la katana. A ver si ahora los videojuegos van a tener la culpa. Que los hay que son una porquería y exaltan la violencia, si. Pero entonces, todos los adolescentes irían por la calle asesinando personas.

El fondo es bastante más complejo creo yo, muy muy serio, y a ver si empezamos a darle valor REAL al tema de la salud mental y a cómo socializamos y nos relacionamos en los tiempos que corren. Quedan muy guapos los discursos buenistas en los parlamentos y en el papel que todo lo aguanta, pero soluciones pocas. Ahí totalmente de acuerdo también con lo que ha expuesto Perracallejera sin dudarlo, vamos.

Traducción? Pero si está la.original en castellano, no?

Qué haya conductas que puedan indicar rasgos psicopáticos es una cosa (también hay otros que no lo son), asegurar con esa rotundidad que lo es y que nunca se va a arrepentir de haber matado a toda su familia es lo que a mí me deja un poco loca, la verdad

Este caso me ha conmocionado profundamente.
No soy buenista , no creo que puedas encauzar jamás a ciertos individuos. Y no porque el sistema falle solamente, sino porque no sirven. Pese a que pena no me dan ninguna y solo entiendo el interés en estos sujetos de forma clínica , no los vas a tirar al río y algo se tendrá que intentar, al menos en el mundo civilizado.
Que nadie los quiera cerca pese a que seguramente no vuelva a hacer nada parecido también es parte del asunto.
Lo de este chaval es horroroso pero mucho, nacer desviado es lo peor y eso no se cura. Lo siento para esto soy radical, en casos de semejante nivel. Al lado de este el de la catana era normal

cerocero escribió: 18 Feb 2022, 19:39 Traducción? Pero si está la.original en castellano, no?

Qué haya conductas que puedan indicar rasgos psicopáticos es una cosa (también hay otros que no lo son), asegurar con esa rotundidad que lo es y que nunca se va a arrepentir de haber matado a toda su familia es lo que a mí me deja un poco loca, la verdad

Lo de la traducción es en mi cabeza. Me ha dado esa impresión. Como si el experto hablase en otro idioma, y la traducción fuese deficiente.

mevacor escribió: 18 Feb 2022, 19:45 Este caso me ha conmocionado profundamente.
No soy buenista , no creo que puedas encauzar jamás a ciertos individuos. Y no porque el sistema falle solamente, sino porque no sirven. Pese a que pena no me dan ninguna y solo entiendo el interés en estos sujetos de forma clínica , no los vas a tirar al río y algo se tendrá que intentar, al menos en el mundo civilizado.
Que nadie los quiera cerca pese a que seguramente no vuelva a hacer nada parecido también es parte del asunto.
Lo de este chaval es horroroso pero mucho, nacer desviado es lo peor y eso no se cura. Lo siento para esto soy radical, en casos de semejante nivel. Al lado de este el de la catana era normal

Es que no es buenismo o no buenismo. Simplemente no cabe en cabezas random, al uso, digamos, como la mía, vaya. Este tipo de comportamientos no encajan en lo que entendemos una "sociedad civilizada", y de ahí que nos descoloquen y nos susciten curiosidad a partes iguales, supongo.

El asesinato del bebé de Liverpool conmocionó en su día a toda Europa. Es que lo recuerdo con total nitidez. Uno de ellos se suicidó, y el otro volvió a ser condenado por pederasta. Como se explica esto si eran dos críos. Familias desestructuradas, abusos..una mierda muy grande todo. No se. Hay críos y crías que viven en la más absoluta de las miserias y horror y no derivan en eso. Y otros si. A mi me parece un tema incómodo y extremadamente complejo.

Yo es que tampoco puedo empatizar con él, lo siento. Me pasó igual con José Rabadán cuando hicieron su documental de miembro de la sociedad totalmente rehabilitado.

Claro. Pero es un hecho Licorne que Rabadán no ha vuelto a delinquir. En términos objetivos se supone que es ejemplo de reinserción. En términos legales, el sistema penal, todo eso.

Yo ni de coña me relacionaría con él conociendo su pasado. Es estigmatizar, claramente, pero a mi ese tío me da miedo. Y estoy en mi derecho de ignorarle y evitar el contacto.

Con este chiquillo de Elche, tres cuartos de lo mismo. Garantías penitenciarias, si, todas las que le correspondan. Pero yo a mi hija le diría que corra en dirección contraria con este elemento. Creo que tener miedo tambien es un derecho joder.

Yo pienso en todo como Perracallejera no cambiaba ni una coma.
A mi me da pena porque también creo que hay algo más. Y bueno, en general me dan pena los niños/adolescentes porque trabajo con ellos y no me cuesta nada empatizar.
De hecho trabajo en un centro de menores, ahora mismo de protección pero he trabajado en uno de menores infractores.
De este muchacho se ha dicho el nombre, se han dado todo tipo de detalles...a mí eso me deja loca la verdad. No sé qué necesidad tenemos los demás de conocer toda esa información. Y creo que no ayuda a una posible reinserción. Que dentro de X años cuando salga ya se habrá olvidado todo el mundo de él, o no, no sé...
Obviamente lo que ha hecho es horrible y tiene que estar encerrado durante un tiempo. Espero que haya buenos profesionales que descubran por qué hizo lo que hizo y trabajen con él para que eso nunca vuelva a repetirse, porque es obvio que va a salir a la calle así que la única solución es trabajo trabajo y más trabajo, por parte de él y de los profesionales.

Pero os dan pena todos los asesinos o solo este porque tiene 15 años? Porque obviamente para matar a alguien muy bien de la olla no se puede estar, sea o no un psicópata.

Yo he dicho que me da pena este muchacho porque creo que hay algo más detrás, todo lo que ha hecho no me parece "normal" por decirlo de alguna manera. Creo que en algún momento va a despertar de la burbuja y va a darse cuenta de lo que ha hecho. Esto obviamente sin saberlo con certeza porque no sé si tiene o le pasa algo o qué.
No me dan pena todos los asesinos.
Y yo diferencio mucho entre adultos y niños/adolescentes. Su cerebro no está del todo formado, y no actúan como una persona adulta, y quizás varias cosas que a un adulto no le afectan a un adolescente sí. Y quizás con 10 años más no habría matado a nadie.
Yo creo que lo de este chico no es maldad sin más. Si fuera maldad sin más creo que no me daría pena.