morla escribió: 25 Abr 2018, 11:54 Yo lo que no entiendo es tanto hincapié en separarlo. Yo lo veo la misma actividad con diferentes condicionantes y no se trata tanto de esos condicionantes como de la actividad en sí. Me da igual si se prostituyen una vez al mes o todos los días, si es en un piso o en hoteles, si tiene alguien que se lleva parte de sus ganancias o no. Lo que el abolicionismo no acepta es que la sexualidad de las mujeres esté en venta. Esa es la base.

claro, yo opino igual..
no creo que todas estén explotadas ni sufriendo ni pasándolo mal, pero no por ello lo apoyo, como dije antes nos afecta a todas...
creo que tiende a victimizarse a todas por eso de hacer piña entre nosotras, pero no es realista, algunas actúan de forma dañina para el resto, sean conscientes o no, y no porque estén manipuladas ni pasándolo mal ni tengan otra opción o etc, les sale rentable y fuera
que no se nos vaya de las manos la moda de la sororidad tampoco... que no todos los malos tienen que ser hombres

traigo un comentario de nubecilla que me parece que queda genial aquí

nubecilla escribió: 25 Abr 2018, 20:11 Del debate de la prostitución, añado otra cosa, me lo dijo mi hermana que trabajaba mucho con el colectivo. Decía que aparte de todo el tema de compra que supone para nosotras, que las que vienen aquí por mafias, como lo legalicen, entonces sí que están perdidas.

Porque en otros países la mujer pertenece al hombre, bien a su padre, bien a su esposo o a su hermano pero siempre a un varón. Y qué pasa, que además en esos países existe la poligamia. Así que muchos de los chulos, son en realidad los maridos, se casan con las mujeres para prostituirlas libremente. Y así llegan aquí (y a otros lugares).

Sus familias, si intentan huir o se quejan, les dan la espalda porque lo ven como un deshonra, aunque las prostituyan ellas pertenecen a los maridos y tienen que hacer lo que el marido quiera, mi hermana tuvo un caso de una que huyó y el marido llamó a la familia para "chivarse" y que la hicieran volver con él. Así que a una de las pocas cosas a las que se pueden agarrar, la esperanza cuando ejercen obligadas, es la ilegalidad.

También añado, mi hermana me dijo que de todo el tiempo que estuvo con ellas sólo conocía a una que decía que le gustaba su profesión y mi hermana, personalmente, no se la creía.

Palizas, intentos de asesinato, violaciones, vejaciones y todo tipo de barbaridades dice que no nos hacemos una idea de lo común que es. Que si ya a las mujeres no nos ven como semejantes me intente imaginar cómo las ven a ellas.

Otra cosa, dice que lo que más le pedían las prostitutas era lubricante. Como no están excitadas nunca, no lubrican.

Claro, algunas se meten un trozo de esponja empapado en lubricante para ir soportando, si es que lo mires por donde lo mires, es terrible...

morla escribió: 25 Abr 2018, 11:54 Samantha, te cito lo que pusiste en el post del feminismo aquí.

Samantha_# escribió: 25 Abr 2018, 09:24
Yo lo poco que se del tema de prostitucion es por hablar con prostitutas y ninguna me ha dicho que es un trabajo para pagarse bolsos caros etc. Ellas (como sus compañeros, que también hay prostitución masculina, gay o hetero) trabajan unas horas al día para sus gastos de vivienda, comida etc.

Creo q tb existe una asociación que las agrupa y desde la que exigen más sanidad etc Hetaira. Y tb hay ONG como APRAM que se ocupan de las víctimas de la trata, en este caso se especializan en mujeres y niñas.

Sinceramente viendo todo desde fuera y sin ser una experta a mi lo que más me chirría de algunas abolicionistas es que mezclen trata y prostitución (en vez de tratar cada problema con sus causas específicas) y que no quieran debatir con todas las prostitutas, aunque opinen diferente.

Yo lo que no entiendo es tanto hincapié en separarlo. Yo lo veo la misma actividad con diferentes condicionantes y no se trata tanto de esos condicionantes como de la actividad en sí. Me da igual si se prostituyen una vez al mes o todos los días, si es en un piso o en hoteles, si tiene alguien que se lleva parte de sus ganancias o no. Lo que el abolicionismo no acepta es que la sexualidad de las mujeres esté en venta. Esa es la base.

Samantha_# escribió: 25 Abr 2018, 09:24 Y que escriban o les paguen por dar cursos sobre prostitución sin ser ellas expertas ni prostitutas pero eso ya es un tema de intrusismo cobrando que me molesta mucho y se da en todos lados... Se da en el feminismo con los señores que van de adalides del feminismo y escriben columnas que wtf, con personas blancas que hablan de cuánto sufre alguien negro con el racismo en vez de dejar que alguien negro hable de ello y se visibilice, con gente CIS que hable de la gente trans sin ser profesional de la salud... Aún recuerdo la que liaron a una activista negra (Negra Flor) por dar unas charlas sobre racismo (un tema que controla y que ha vivido en carne propia) y querer cobrarlas (que al final tuvo que suspender el evento e irse de redes y sociales un mes porque la criticaban por cobrar por su trabajo...). Y luego sale un panel de conferenciantes todo tíos a hablar de la problemática de la mujer, todos cobrando y aquí paz y después gloria.

Estoy de acuerdo contigo en lo de no dejar hablar a los damnificados. La diferencia es que en los casos que nombras, por ej el racismo, pues la clase opresora es la blanca, en el machismo es el hombre, etc Pero en cuanto a la prostitución, es algo en lo que las mujeres que no se prostituyen no son opresoras de las que sí. Al contrario, la prostitución oprime a las mujeres como clase.

Y aun voy más allá, ¿y cuando hablan hombres de regular la prostitución? Ya sea desde partidos políticos, financiando colectivos, opinando en redes sociales... en ese caso habla la clase opresora opina sobre cómo, teóricamente, oprimir menos a la oprimida xD

En cuanto a por qué separarlo, pues igual que cuando se separa violencia familiar de violencia de género, ambas se pueden dar dentro de una relación (familiar/de “amor") pero son diferentes.

Las mujeres que están en la trata pueden estar hacinadas en un cuarto, comer solo una comida al día, las pegan si no llegan al mínimo, para utilizar el baño etc tienen que pagar lo que suma dinero a su deuda, no pueden dejar de prostituirse porque si lo dejan la mafia les hace daño a sus seres queridos, son obligadas a realizar todo tipo de prácticas, las amenazan también con magia negra, su deuda no termina porque cada día se añaden intereses, están de ilegales y no pueden salir de la casa donde estén, no tienen sanidad (no tiene protección frente a etts, si se quedan embarazadas y no las llevan a una clínica les pueden practicar el aborto de cualquier manera), no pueden dejar de trabajar si se encuentran mal, a algunas las enganchan a la droga para que deban más dinero y nunca acaben de pagar la deuda etc.

Pues comparar eso con la prostitución donde la prostituta trabaja las horas que quiere para pagar su casa, la comida etc. ella establece que prácticas hacer y cuáles no, pueden entrar y salir de su casa, no teme por la vida de sus familiares etc etc. me parece mezclar dos cosas que te pueden parecer mal por vender sexo por así decirlo (que es lo que tienen en común) pero que el resto necesita una acción diferente. Separarlas no hace que una te importe menos y la otra más.

Me alegra que estés de acuerdo en que se debe dejar hablar a la gente que realmente ha vivido X experiencia de esa experiencia sin apropiartela. No entiendo lo que dices de las opresiones, si tú no oprimes a las prostitutas (que las puedes oprimir por clase social, por color de piel, por ser o no lgtb+, por ser neurotipica o no...) esta bien apropiarte sus experiencias para ganar dinero? Entonces los tíos que van de aliados y copan los medios hablando de feminismo y ganado dinero en vez de dejarnos hablar hacen bien?

Dicho esto, no sé porque has traído mi comentario de allí aquí cuando yo quería leerme este post y saber si había debate o todas pensáis lo mismo en cuyo caso no iba a decir nada, porque no me renta ser la única que piensa diferente en un post y que me anden citando cada día y tener que responder.

[mention]Samantha_#[/mention] Perdona si te molestó que te citase, di por hecho que no íbamos a seguir hablando en el post del feminismo por no mezclar temas y por eso lo traje, no para que te hicieran un acoso y derribo. Si prefieres edito el mensaje y ya.

Igual era mejor cambiar el nombre del hilo porque puede echar para atrás a la hora de debatir.

Por no desviar más allá

También hay tíos machistas que no van de putas no porque no se atrevan sino que encuentran indigna la prostitución porque una mujer como dice [mention]Folle[/mention] no puede estar vendiéndose para valer la pena, no todos los despectivos con las putas quieren usarlas para su satisfacción s*xual, algunos las desprecian de veras, íntegramente... Igual que otros se van de putas y sienten que no lo pasan tan mal, que incluso les gusta, aunque les digas que actúan como tal porque sino no comen, no te creen..

Y digo machistas en cursiva porque no creo que sea la clave, sino unas creencias concretas sobre la dignidad del sexo y de las personas que igual no se comparten mucho, vengan de donde vengan, de la religión o ideas personales, tampoco creo que se limiten a las mujeres y lo que hacen los demás... No todo el mundo es así de hipócrita, algunos también aplican para sí sus ideales/loquesea

A ver, hay tíos que no van de putas porque "están muy usadas".

No sé, a mi me parece todo mierda.

Claro

No todo es blanco o negro y hay muchas formas...

Claro que es la clave, los que desprecian a las mujeres son los que las maltratan, violan, son puteros, etc. Lo lógico sería que si no te gustan pases de ellas y alguno habrá.


A la gente el título no le tira para atrás cuando ve que hay encuesta y vota para apoyar a puteros y chulos. Si no entran es porque no hay argumentos para rebatir todo lo enlazado y la verdad es que debatir sobre si alquilar el útero y el coño está bien o mal me da tanto asco como debatir si Hitler salvó Alemania o los del KKK discutiendo en igualdad de condiciones con los negros, claro que estas dos últimas cosas misteriosamente no se dan.

Me refiero a cuando salen los partidos de izquierda que no debaten si la explotación laboral está bien o mal, hablando de que hay debate interno sobre la s*xual.

Dicho esto me chirría la palabra debate, no que quien quiera no pueda escribir lo que le apetezca aquí (si en el otro había hasta puteros justificándose ) pero vamos que no hace falta que diga esta obviedad en un foro público. Ni que diera o negara yo el permiso o pudiera hacerlo y más poniendo una encuesta cuando no era obligado.

Para lo demás además de lo que habéis dicho hago resumen:

Sobre prostitución trata:

- La primera necesita a la otra para sobrevivir, donde se ha legalizado ha aumentado la trata.

- El 90% de mujeres prostituidas quiere dejar de estarlo.

- Trata es explotación, coacción así que la diferencia es casi inexistente:

Protocolo de las Naciones Unidas para Prevenir, Reprimir y Sancionar la Trata de Personas, Especialmente Mujeres y Niños
https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo ... Ni%C3%B1os

El protocolo cubre los siguientes tópicos:

- definiendo el crimen de trata de personas o tráfico de personas; esencialmente, "tratar" o "traficar" es el transporte de personas, por medio de coerción, engaño, o consentimiento para el propósito de explotación como trabajo forzado o consentido o prostitución:

La "trata de personas" puede significar el reclutamiento, transporte, traslado, acogida o recepción de personas, bajo amenaza o por el uso de la fuerza u otra forma de coerción, secuestro, fraude, engaño, abuso de poder o una posición de vulnerabilidad, o recibir pago o beneficios para conseguir que una persona tenga bajo su control a otra persona, para el propósito de explotación. La explotación puede incluir, como mínimo, la explotación de la prostitución de otros u otra forma de explotación s*xual, trabajo forzado o servicios, esclavitud, o prácticas similares a la esclavitud, servidumbre, o remoción de órganos... El consentimiento de las víctimas de la trata de personas hacia sus explotadores establecido [arriba] es irrelevante cuando cualquiera de las formas mencionados [arriba] ha sido usada.

- inmigrante que viene bajo falsa promesa de trabajo / inmigrante sin papeles a la que no contratan en ningun lado

- cualquier menor metida (que cada vez son más) / esa misma cuando cumple 18 después de haber estado haciendo eso años en lugar de formarse y no ve otra salida

- captada por loverboy/ captada por novio o explotada por marido

- mujer encerrada en burdel propiedad de otros o bajo la "protección" de un chulo / mujer encerrada en burdel propiedad de otros o bajo la "protección" de un chulo

- mujer en situación de pobreza que necesita comer y dar de comer a su familia


O lo que es la prostitución, mujer que se alquila (porque alquilar el cuerpo es alquilarse a sí misma, somos nuestro cuerpo, no esta separado de nosotras por eso necesitan disociarse y creerse lo contrario) o mejor, se lo alquilan y se lo ponen al servicio de hombres que recurren a ella para hacer cosas que una mujer libre no les ha consentido, para ponerla en su sitio y sentirse mejor consigo mismos.

Y forzar a una mujer a hacer cosas que no haría de no necesitar dinero se llama viola***n, pero nos perdemos en el derecho de las mujeres a venderse y se nos olvida que estamos hablando del derecho de los hombres a comprarlas como ya cité a Françoise Héritier.

Hay más información sobre todo lo que tienen que aguantar las prostituidas libres en países donde se ha legalizado la explotación de mujeres y me ahorro también el que la inmensa mayoría haya sido víctima de incesto, pederastia, violaciones, maltrato previamente..

Sobre no prostituidas criticando la institución:

El socialismo y comunismo son teorías creadas por gente que no pertenecía a la clase obrera, las personas ateas critican las religiones (sin nombrar que muchas proceden de entornos religiosos, que serían como las propias prostituidas volviéndose feministas), las feministas critican el patriarcado y la violencia machista de la que forma parte la prostitución y además de resultarles obvio esto, citan a supervivientes de la prostitución que confirman lo que dicen.

La inmensa mayoría de personas pro aborto no ha necesitado uno nunca, ni ha vivido la experiencia, hay blancos en contra del racismo, europeos en contra del imperialismo,...

Las feministas son mujeres, la mujer en cualquier momento pierde el trabajo, dinero por cualquier razón y tiene la prostitución como opción al contrario que el hombre, toda mujer es víctima potencial del sistema prostitucional y pertenece a la clase oprimida al contrario que los aliados feministas e izquierdistas que están igualmente en contra y no hay problema en escucharles o leer sus libros, empezando por Marx o Engels en el siglo XIX. Los nombro porque ya entonces era obvio que si eres de izquierdas (ya no feminista ni mujer) por fuerza has de estar en contra de la explotación de las personas.

Y esto de la página anterior Sobre prostituidas a las que nadie escucha:

No las escucha el patriarcado por feministas porque muchas son ambas: Andrea Dworkin, Alika Kinan, Amelia Tiganus, Sonia Sánchez,... todas una vez salen de la prostitución se vuelven activistas abolicionistas y agradecen al feminismo el darles las palabras para poder expresarse (esto un poco como todas nosotras cuando ves cosas, sabes que están mal pero muchos las excusan y no sabes como explicar tu disconformidad hasta que lees a otras mujeres expresando las obviedades claramente)

Las que sí las escuchan son las feministas radicales/abolicionistas a las que el patriarcado acusa de no escucharlas en una clásica proyección.

Ni que decir de lo surrealista de llamar a las feministas misóginas mientras se repite el discurso patriarcal que justifica la explotación s*xual de la mujer.

Un enlace sobre not your rescue project en primera página deja esto más claro

Sobre mujeres dentro de la institución:

No se van a tirar piedras sobre su propio tejado, no van a arriesgar su vida públicamente y algunas puede que hasta en ese momento se crean lo que dicen por el síndrome de Estocolmo, necesitan estar fuera para ver las cosas con perspectiva y lo digo citando a gente que ha hablado con muchas tanto ex prostituidas como actrices p**no y a las propias mujeres supervivientes reconociéndolo.

Pero esto se ve hasta en películas cuando la policía detiene a la prostituta delante del chulo y le dice si quiere denunciar ella le mira, ve que la amenaza y dice que no.

De hecho a estas sí se les escucha porque todos los medios les hacen de altavoz porque vivimos en un patriarcado misógino que justifica dicha violencia machista. Y las instrumentaliza porque no es lo mismo un chulo pidiendo "justicia" porque tiene que comer o un putero diciendo que sino no folla porque les mandamos todos a la mierda, que una mujer alegando "libertad" (para esclavizarse porque es lo que tiene ponerse al servicio de otros) y acusando a quien la critique de misógino, porque todo el mundo sabe que el feminismo va de no criticar a las mujeres por mucha misoginia que defiendan.

Sobre el mito de la libre elección para justificar someterse voluntariamente a la opresión de siempre Ana de Miguel ha escrito un libro entero

Y suponiéndose que hay mujeres que se han tragado toda la propaganda y de momento manejan bien su sometimiento, no quiere decir que tengamos que hacer leyes para ese 10% en lugar de hacerlas para el 90% (y en realidad, todas las mujeres y los pocos hombres que hay) y más en casos como este o el alquiler de úteros que en el hilo sobre el tema cité a otra hablando del mito que comentaba que se alegraba de que hubiera leyes que no permitan que las personas vendan sus órganos libremente, pues lo mismo con las prostituciones.

Sobre sindicatos de putas, agrupaciones,...

Son lobbies de la institución prostitucional, donde caben putas, puteros, proxenetas y el que quiera apuntarse porque una vez dejas de hablar de putas y pasas a trabajadores s***ales, caben en el mismo eufemismo los explotadores y las explotadas y esto es así en España, Francia, Reino Unido, EEUU, Alemania, Holanda, que recuerde de lo que esta citado en 1º página junto con todo lo demás.

MYTH: Disabled men have the right to prostitutes
https://nordicmodelnow.org/myths-about- ... ostitutes/


Y esto es lo que se consigue cuando se legaliza:

New Zealand adds prostitution to list of employment skills for would-be immigrants
https://www.rt.com/news/425129-new-zeal ... mmigrants/

Although an evaluation of the act’s operation in 2008 demonstrated that the number of sex workers didn’t grow as a result of the legislation, the social stigma surrounding involvement in the sex industry persists.

El trauma como requisito previo y como consecuencia de la prostitución
https://traductorasparaaboliciondelapro ... ostitucion

Janice Raymond y sus diez razones para no legalizar la prostitución
https://notasperiodismopopular.com.ar/2 ... stitucion/

Euphemisms are dangerous
https://thefeministahood.wordpress.com/ ... dangerous/

[mention]Astrid[/mention] yo nada más lo dije porque tanto en el hilo del feminismo como en el de sexo salió el tema, y había bastante movimiento de comentarios, sin embargo en este post no hay tanto y para mí es una lástima, aunque igualmente hay información muy valiosa.
Muy de acuerdo con todo lo que dices, especialmente con lo de que cualquier mujer es potencial víctima del sistema, no veo motivo alguno para callarnos.
Y nada más que añadir. Hace años no tenía una opinión clara sobre la prostitución básicamente porque no lo conocía lo suficiente, quizá en algunos aspectos la sigo sin tener, pero ahora veo muy complicado cambiar de parecer en la esencia. Todo se sustenta en la explotación y el machismo.

morla escribió: 26 Abr 2018, 10:09 Samantha_# Perdona si te molestó que te citase, di por hecho que no íbamos a seguir hablando en el post del feminismo por no mezclar temas y por eso lo traje, no para que te hicieran un acoso y derribo. Si prefieres edito el mensaje y ya.

[mention]morla[/mention] gracias por entenderlo. No edites el mensaje, ya no importa.

No puedo leer ahora mismo algo tan denso como este post y redactar algo al nivel en el que creo que estaís debariendo, pero si he visto arriba que eso de que no se escucha a las prostitutas es mentira... Pues mira un montón de veces he visto a tuiteras no escuchando a prostitutas e insultandolas (casualmente son las que tb insultan a la gente lgtb y solo coinciden con el resto del feminismo en estar en contra de los vientres de alquiler/gestación subrogada).

No sé, que lo mismo hablais desde vuestra experiencia y tal, pero os digo yo que si se silencia/insulta a las putas y gente lgtb desde una rama del feminismo. Menos mal que hay varios feminismos y la gente puede elegir.

[mention]morla[/mention] no me cites esto en el post de feminismo (es broma, lo digo porque me he puesto a hablar de otro tema en vez de centrarme en el tema de la prostitución, espero que no te moleste, no va a malas).

Lo dicho veo que en este post hay mucho nivel de reflexión y tengo mucho que leer y pensar antes de dar una opinión completa aquí, normalmente no me meto en el foro a tope de energía y prefiero reservarme.

Sabes qué pasa [mention]Samantha_#[/mention] ? que tantas de esas prostitutas "felices" y "encantadas" con su trabajo, cuando salen de ello se convierten en las mayores abolicionistas, que al final lo siento pero yo al menos no me las creo. O sea me creo que están en ese momento entre diciendo todo lo bueno y por darse publicidad, empuejadas por el negocio, etc. Todas dicen lo mismo "hay cosas malas pero no son tantas" y luego cuando lo dejan alucinas las cosas que cuentan.
Igual es paternalista eso que pienso, y a lo mejor hay alguna a la que realmente no le importa tener sexo con quien no desea y no cambia nunca de opinión, ni con 80 años, pero casualmente no he visto a ninguna así que se mantenga en el tiempo con el discurso de lo buena elección que es... Es más, si no supiera que detrás de elegir el sexo como trabajo hay muchas cosas muy feas que les han pasado en la infancia o adeolescencia...

Una ex prostituta que conocí lo que decía es que en los 10 años que había ejercido no vio ni una sola prostituta que no tuviera una relación distorsionada con el sexo por culpa de cosas que les habían pasado (abusos en la infancia o adolescencia, violaciones, etc) Entonces a lo mejor lo que hay qe preguntarse es por qué una persona elige tener sexo sin deseo, mucha gente se escuda en que claro es que son ninfómanas o les gusta mucho el sexo... aham, claroclaro, pero es que si te gusta mucho el sexo lo haces con quien a ti te da la gana, sales una noche o tiras de tinder y vaya si encuentras tíos que te molen para un polvo... (bueno a mí no me pasaría porque es difícil que me guste un tío así sin conocer mucho, pero si yo fuera soltera y muy ninfómana ya me curraría la manera de tener sexo todos los días, seguro que más de un amigo se ofrecía!)

En fin, eso es lo que opino yo. Que luego también creo que la que lo quiera hacer es libre de ello, pero como ya hemos dicho hasta el aburrimiento, legalizar a esas pocas no ayuda al resto sino que normaliza esa opción como una salida laboral "digna" y es eso lo que no queremos.

Samantha_# escribió: 28 Abr 2018, 08:06 @morla no me cites esto en el post de feminismo (es broma, lo digo porque me he puesto a hablar de otro tema en vez de centrarme en el tema de la prostitución, espero que no te moleste, no va a malas).

para nada, me hizo gracia, y mira yo esos comentarios que dices también los tengo visto (ahora ya no ando en twitter), pero no solo eso, el tema es que a veces desde la izquierda nos quejamos de las grandes divisiones que hay pero claro, luego ves que hay marxistas que critican el feminismo, que hay feministas que apoyan o no ven importantes opresiones de otro tipo, que también hay lgtb de primera y de segunda... yo tengo visto cosas feas en manifestaciones que ni quiero decir por no echar mierda sobre ideas que me parecen muy nobles, pero no siempre he pensado lo mismo del modo de defenderlas.
Volviendo al tema del abolicionismo, para mí sobran los comentarios centrados en la prostituta que caen en ciertos estereotipos que tanto venden los medios, la ficción etc como en ocasiones ellas mismas, sin ser cierto, en un intento de apegarse a esa imagen mitificada y glamurosa de la prostituta que vive mucho mejor que el resto y que practicamente los hombres son sus esclavos. Es marketing, no es otra cosa. Ahora también empezó a llevarse el rollo «chica normal liberada», con su vida normal, que yo tampoco me lo creo porque si ya estás dando la cara, tu nombre, si colaboras con asociaciones, escribes libros, das entrevistas... pues no creo que sea representativo de las prostitutas en general; por último las hipersexuales que les gusta el morbo y el dinero, que esto lo dicen muchas de pron pero curiosamente solo les gusta por un par de años nada más, siempre pienso ¿si tanto les gustaba por qué lo dejaron en un buen momento de su carrera? Total, que en general de cualquier discurso voy a desconfiar porque sé que hay un interés económico detrás. En concreto en el pron gusta dar visibilidad a chicas que puedan decir eso mismo, lo s***ales que son, lo distintas al resto de mujeres, que podrían estar haciendo otra cosa pero que el sexo les gusta demasiado etc

Y volviendo a lo de antes, también me parece que desde perspectivas pro sex se tacha a las abolicionistas de ser igual que la iglesia y también me parece que se crea esa línea de «esto es prostitución y esto no» poniendo unas condiciones bastante favorables en lo primero, cuando no son habituales para nada y el hecho de que no sea así no lo convierte en trata. Así que el mensaje que queda para muchos es que irse de putas está bien porque la prostituta está ahí porque quiere y, el remate, ¿qué va a hacer si no? Esto sí es infantilizar. Por otro lado, luchar por esas condiciones para el sector es una utopía dado que solo pueden darse en caso de ser una chica muy solicitada, atractiva, no extranjera, no están apoyando al grueso de prostitutas que pasan horas en pisos pendientes del móvil y no precisamente para contestar en twitter, que si no trabajan a dia de hoy cuando les apetece es porque no pueden ni podrán, no tiene mucho más.
Otra cosa. Algo que sí me encantaría vernos unidas a abolicionistas y regulacionistas es en el cierre de los foros de puteros. Qué cosa más degradante por dios. Ahora en paginas populares de anuncios de prostitucion etc tambien se pueden poner valoraciones. Me deja muerta, en serio. Hablando rollo «la p**a buena es la que hace francés natural, la que se lo traga etc» «la que no notas que está fingiendo» «bueno, de cuerpo está un poco peor que en la foto, debe ser antigua»
Desconozco si alguna vez desde feministas putas o asi se hace referencia a esto. Imagino que no por una cuestión económica. ¿Aceptarían los puteros que las prostitutas los valorasen para que otras «escogieran libremente»? Imagino que lo verían degradante, porque lo es.

Calla [mention]morla[/mention] que una que conozco de otro foro me dijo que moderaba un foro de sexo, como a mí ese tema me interesa (por si no sé ha notado jajajaaj) le dije que cuál y flipa: era forolumis, entré a verlo porque ella me dijo que se aprendía mucho de los hombres y que la gente tiene muchos prejuicios... (me falta el icono de potar)
Pues me bastó leer la primera entrada de un post para ponerme enferma. Encima los tíos viven una realidad paralela, en plan “se nota que disfruta de verdad, le hice oral y se corrió dos veces” vomitivo en serio. Luego ellas también entraban a comentar y todo muy bonito y precioso y maravilloso

En fin no he vuelto a hablar con esa tía ni volveré a hacerlo, qué decepción

Conozco ese foro, también foro geisha y no sé si algún otro. Sí que se conoce a los tíos, sí xD.

morla escribió: 28 Abr 2018, 13:23 Conozco ese foro, también foro geisha y no sé si algún otro. Sí que se conoce a los tíos, sí xD.

Lo cachondo es que ella lo decía en plan bien porque en ese foro son así majetes

Sí que hay pibas que nunca se arrepienten ni lo ven como un drama... El sexo no es igual para todo el mundo... Y los trabajos no son siempre agradables ni te hacen feliz... Tampoco me parece que tengan que tener ningún trauma ni haber sufrido abusos necesariamente o fuera de lo que todas hemos vivido... con lo que ya es normal, sobra.. depende de cómo lo interprete cada una y desarrolle sus ideas y personalidad, muchísimas se valoran en base a los hombres y el deseo s*xual que despierten en ellos... que si hay mucha fantasía en la percepción de los puteros algunas putas no se quedan atrás con el autoengaño, sólo hay que ver lo halagadas que se sienten muchas mujeres ante cosas que al menos para mí son asquerosas...
Yo lo que he conocido es una mezcla de eso y de simplemente querer dinero, el tipo de prostituta que yo he conocido (y no es ninguna de lujo) no ejerce un trabajo duro, de deslomarse, sino que requiere mucho estómago y ser muy fría... Y hay mujeres así como también hay hombres... No a todo el mundo le afectan las mismas cosas y las mismas experiencias igual, la gente es como es, no cómo nosotros nos imaginamos que es en base a nuestros propios sentimientos hacia las cosas y etc..
En fin... Que tampoco digo que tan felices, pero tampoco serían más felices fregando escaleras y algunas son las opciones que tienen al no saber hacer nada más, no poder o querer aprender, etc
Yo vuelvo con lo mismo pero creo que no tiene que ir siempre la cosa de victimizar a las mujeres por todo... Es que son personas y también pueden ser malas, conscientes, frívolas, etc y como que es un tabú a día de hoy entre la gente bienpensante, lo siento pero me aburre mucho...
Lo de los foros de puteros pues ya ves... Es deprimente y asqueroso y además es muy útil para entender lo que hay. Lo que pasa es que esas actitudes de tratar como una cosa a una persona no se dan sólo en ellos, las prostitutas también piensan en términos bastante similares de ellos y he visto cosas muy crueles, uno de los motivos por los que me parece algo malo la prostitución.. se trata como un objeto o recurso a una persona, y al ser sexo, algo íntimo, no le vendes sin más un producto independiente, conlleva falsear emociones/sentimientos, etc, lo que no entiendo es que no veáis que no es algo unilateral...



Por cierto, creo que muchas también acaban sintiéndose mal con lo que hacen no tanto por lo que sienten haciéndolo sino por lo mal que se mira, ya sea como que son unas guarras etc o víctimas, si están tan victimizadas al final también se sienten influidas por esa idea, que es lo más natural en las personas... Si algo predomina pensar igual, o directamente se agarran a ella para justificarse, e incluyo en esto a actrices p°rno.
A gente así también he conocido de primera mano, aceptaron hacer cosas sin necesidad real de dinero ni nada parecido y luego ...ah no, es que..
Pero bueno.. ya sé que nadie más va a pensar así tal y como están las cosas hoy en día... Xd
Creo que esto nos afecta a todas negativamente, a mí al menos me da bastante asco porque yo por ser mujer no me siento ni más vulnerable, ni más fácil de manipular por cualquiera ni indefensa ni una víctima de nadie... mi capacidad de defensa físicamente es inferior al hombre, pero psicológicamente no me representa considerarme el sexo que merece una protección extra