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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1461
Mañica escribió: 27 Abr 2018, 08:25
Shirley escribió: 27 Abr 2018, 08:23 Rajoy ha dicho algo?
Que yo sepa sólo integrantes de IU y Podemos han dicho algo al respecto.
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/26 ... b46b2.html

“Desde la cúpula de la política, nadie entiende la sentencia. Pedro Sánchez, líder del PSOE: «Ella dijo NO. Te creímos y te seguimos creyendo. Si lo que hizo La Manada no fue violencia en grupo contra una mujer indefensa, ¿qué entendemos entonces por viola***n?».Pablo Iglesias, líder de Podemos: «¿Cinco matones penetran a una chica oral, vaginal y analmente y no hay intimidación ni violencia? Es un mensaje asqueroso contra las mujeres, el mensaje de que eso no es una viola***n. Parece que se estuviera diciendo a las víctimas que si no te enfrentas a cinco matones que te doblan en tamaño, arriesgando la vida, no te están violando. Vergüenza y asco». Alberto Garzón, líder de IU: «Al condenar a los de La Manada por abuso s*xual se entiende que no hubo violencia ni intimidación en algo que es, a todas luces, una viola***n en grupo. Y no la primera. En un país donde se llama violencia a escribir tuits o levantar peajes es muy muy difícil de sostener». Albert Rivera, líder de Ciudadanos: «Como cargo público siempre acataré las sentencias judiciales aunque no me gusten. Pero reconozco que como ciudadano y como padre me cuesta asumir la sentencia de La Manada. Todo mi apoyo a la víctima y a su familia». Otros políticos también reaccionaron con dureza. «Como persona comprometida con las mujeres y contra la violencia ejercida contra ellas, siento un profundo rechazo hacia la sentencia. No es no» (Javier Maroto, vicesecretario general de Política Social y Sectorial del PP). «Es inconcebible que se condene por abuso s*xual y no por agresión con violencia e intimidación salvo que se cosifique a la mujer y se considere legítima la violencia machista» (Josu Erkoreka, portavoz del Gobierno vasco). «Tres años por un rap, 20 años por un referéndum, 60 años por una pelea de bar, 9 años por una viola***n. La Manada también lleva toga» (Gabriel Rufián, ERC). «Triste país el nuestro cuando a la viola***n en grupo de una joven le llaman abuso... ¿Les extraña que haya mujeres que no denuncian las violaciones por miedo a terminar pasando por este trance?» (Rosa Díez, ex líder de UPyD). «Han utilizado el miedo de una niña de 18 años como coartada a favor de cinco hombres que la agredieron sin piedad. Victoria del mandamiento patriarcal. Si van a violarte, mejor deja que te maten» (Elena Valenciano, vicepresidenta del Grupo Socialista en el Parlamento Europeo).Y en un críptico tuit con carga de profundidad, la catedrática de Filosofía Moral y Política de la UNED Amelia Valcárcel zarandeó la sentencia: «El silencio de los corderos no excusa a los carniceros. Y yo bien sé lo que me digo».
"I would enter your sleep if I could, and guard you there, and slay the thing that hounds you, as I would if it had the courage to face me in fair daylight. But I cannot come in unless you dream of me.”

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1462
[mention]Soyvip[/mention] desde la justicia no se puede cambiar nada, la iniciativa legislativa en España la tienen la cortes generales, el Gobierno, a las asambleas legislativas de las CCAA y a los ciudadanos mediante 500.000 firmas (pero este último caso no sirve en ley orgánica)

En materia penal el código penal en el artículo 4 permite que si un juez no está de acuerdo con la regulación (estando obligado a resolver igualmente conforme a la ley) pueda acudir al gobierno exponiendo su punto de vista pero al final es el Gobierno el que tendría que iniciar el cambio legislativo!

Por cierto estoy viendo que se están pronunciando muchos políticos en contra, pues genial a ver si les da por entonar el mea culpa por la leyes que tenemos y les da por trabajar y todo, lo malo es que lo de pactar unos y otros ya vemos que muy bien no se les da

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1463
[mention]Dos[/mention] , joder, pues menuda mierda. Yo pensaba que desde la justicia algo se podía hacer también. Porque ahora mismo en nuestro caso, con un gobierno como el que tenemos que ni siquiera se ha pronunciado con respecto a la sentencia o las concentraciones, que una huelga feminista les parece mal y no la comparten, dime tú...
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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1465
Que va [mention]Soyvip[/mention] la función de los jueces y tribunales esta muy limitada el propio artículo 117 de la Constitución básicamente en resumen dice que les corresponde juzgar y hacer ejecutar lo juzgado y que actúan sometidos al imperio de la ley.

En este caso si creo que tendrían que haber apreciado intimidación pero también creo que la ley por como está redactada que en algunos casos es muy ambigua y deja mucho margen de interpretación o regula cosas parecidas que les permite tomar varias direcciones.

Sí te sirve de consuelo no necesitaríamos al gobierno por si mismo con los partidos políticos nos bastaría a través de los grupos parlamentarios, lo que si se necesitarían sería acuerdos y eso es lo que yo veo más difícil de conseguir.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1467
swan_lake escribió: 26 Abr 2018, 23:43 Yo quiero leerla, pero creo que pasaré del voto particular forocochero, mi mente no asimila más miserias ya
Yo no lo he leido entero. Queria hacerlo, pero me dio tanto asco que no pude. Básicamente son 240 paginas llamandola mentirosa, viciosa y mala p**a, ademas de cargar contra el tribunal por creerla. Asqueroso que eso sea una resolucion judicial.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1468
[mention]Dos[/mention] para eso se deberían poner en marcha ya porque eso no se hace en dos días, yo también lo veo chungo. Este finde lo voy a dedicar a leerme la sentencia al completo. Me da la sensación de que los jueces no se la han querido jugar con la intimidación por si en el recurso se lo podían tumbar, aunque veo más fácil lo contrario. Pero me da a mí que sí que han querido acercarlo bastante al delito de agresión porque como tú dices han insistido mucho en su redacción, casi tanto que han descrito una intimidación sin nombrarla y decir que lo es. Pero no se querrán comer ellos ese marrón. Ahora lo chungo sería que el Supremo tampoco viese intimidación y que encima les reduzca la pena, miedo me da.
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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1469
Si cinco tíos le piden la pasta a una cría es robo con intimidación, si se la follan no es viola***n.....muy lógico todo.

Ayer fui a la manifestación en Santiago y la verdad que flipé con la de gente que se movilizó y la de chicas que vi llorando, es tremendo. Hoy tengo a una compañera que llegó llorando pero de rabia. Es increíble que algo que toca la sensibilidad de tanta gente no sea capaz de hacer reflexionar a esos tres putos jueces.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1470
Soyvip escribió: 27 Abr 2018, 08:58 @Dos para eso se deberían poner en marcha ya porque eso no se hace en dos días, yo también lo veo chungo. Este finde lo voy a dedicar a leerme la sentencia al completo. Me da la sensación de que los jueces no se la han querido jugar con la intimidación por si en el recurso se lo podían tumbar, aunque veo más fácil lo contrario. Pero me da a mí que sí que han querido acercarlo bastante al delito de agresión porque como tú dices han insistido mucho en su redacción, casi tanto que han descrito una intimidación sin nombrarla y decir que lo es. Pero no se querrán comer ellos ese marrón. Ahora lo chungo sería que el Supremo tampoco viese intimidación y que encima les reduzca la pena, miedo me da.
Sí sí yo creo que por ahí iba la cosa, porque se metieron en buscar como agravar la pena del abuso y al final está en la media de la pena de viola***n pero castigandolos de otra forma y en la sentencia se ve que recalcaban mucho la situación de la chica, que pena que no podamos saber los motivos exactos para decantarse por esta solución

Ánimo con la sentencia que es larga! El voto particular es un p*** mierda y a mi me hace pensar que el hombre tenía ganas de notoriedad porque se puede llegar a la misma conclusión que él diciendo las cosas de otra forma y porque sabiendo que es un caso tan mediático es evidente que iban a mirarla con lupa, así que eso, tendría ganas de hacerse famoso porque otra explicación para tanta tontería no la encuentro!

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1471
Sin tener ni puñetera idea, yo creo que si se ha condenado por abuso ha sido por ése tercer juez que no estaba de acuerdo con nada. Vamos, que después de leer lo que habéis ido poniendo aquí, lo tengo claro. Él se habrá negado a subir el rango de la condena y habrán tenido que llegar a un acuerdo.
Lo que describen de que estaba agazapada e incluso soltaba gemidos de dolor, que se la veía coartada, ¡es la descripción de intimidación! Pero luego te pones a leer lo que pone el otro sinvergüenza y ya se entiende todo.
Si un juez opina así, si en una sentencia se pueden poner las barbaridades que ha puesto este señor con respecto a una víctima, qué nos queda. Es tan vejatoria la descripción que hace, le falta ponerlos de mártires.

Estuve ayer en la concentración de mi ciudad y me sorprendió para muy bien. Éramos muchas más personas de las que imaginaba. Fue muy bonito ver que gente muy variopinta está indignada con el tema y la unión que se ha creado con esto, esa "manada" que hemos iniciado, da paso al cambio y es esperanzador. Ya no nos callan.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1472
Peti escribió: 26 Abr 2018, 23:57
Candy Lloricagirl escribió: 26 Abr 2018, 18:22 Me acaba de pasar un @Peti con sus padres en el trabajo con mi compañera. Que horror.
:hug: Puuf, y encima en el curro que no puedes coger la puerta y marcharte. :fourious:
Y que aunque ninguna somos penalistas joder, tenemos noción de lo que hablamos.

Pero tampoco esperaba más de ella ehh, ya con el 8M no hubo manera.
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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1473
El voto particular es vomitivo. Yo no logré acabarla
Es tirar de victimismo preguntarse si ese señor no tendrá hijas, sobrinas... ?
Me acuerdo perfectamente cuando ocurrió lo de Pamplona. Estar hablándolo en la terraza con mis padres mientras comíamos, que mi padre dijese todo lo del derecho a la.presuncion de inocencia blablabla y yo llorando contestarle: y si hubiese sido yo papa ? No contestó

Me parece increíble que aun haya gente a la que no se le remueva el cuerpo con esto. No tiene que ver con la dureza de la condena, es que socialmente es un fracaso
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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1474
No suelo pasarme por esta parte del foro, pero es tal la indignación que siento que necesitaba pasarme por aquí. Yo no entiendo de leyes, sólo tengo el sentido común, pero si ahora resulta que para poder demostrar que entre cinco tipos violen a una chica hay que grabarlo todo, y reaccionar como le venga en gana a un juez... pues apañados vamos. No sé qué tendría que haber hecho para que ese juez considere que estás sufriendo una viola***n. Es indignante por no decir otra cosa.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1475
crispichicken escribió: 26 Abr 2018, 23:50
Candy Lloricagirl escribió: 26 Abr 2018, 22:13
crispichicken escribió: 26 Abr 2018, 20:26 La única conclusión a la que llego es que los otros dos jueces creen que había intimidación y por tanto era viola***n y que por llegar a un arreglo cogieron e hicieron un ni para mí ni para ti. No veo otra respuesta posible.
Es que esto tampoco debería ser así, porque si los dos opinaban que había intimidación no tenían porque ceder. Que el otro hiciera su voto particular y listo, pero no había que contentarle apreciando otro tipo delictivo si ellos creían que era agresión.


@Kate :hug:
Si, ya sé que no.. Pero es que de verdad que no me lo explico. Leo fragmentos en los que reflejan una viola***n de tomo y lomo donde hablan de una víctima atemorizada, y luego cogen y dicen que no hay intimidación..
Yo no lo entiendo tampoco, porque aunque al tercero no hayan tenido que contentarle, si es cierto que entre ellos dos han tenido que llegar a un consenso si no lo había, pero no se explica que uno pensara que si hubo intimidación y otro no, y que el que pensaba que si hubo cediera, cuando la redacción de los hechos probados la han hecho a medias y es tan demoledora en ese sentido.

Porque aunque no lo llamen intimidación, lo llaman de mil formas distintas.
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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1476
Licorne escribió: 27 Abr 2018, 08:33
Mañica escribió: 27 Abr 2018, 08:25
Shirley escribió: 27 Abr 2018, 08:23 Rajoy ha dicho algo?
Que yo sepa sólo integrantes de IU y Podemos han dicho algo al respecto.
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/26 ... b46b2.html

“Desde la cúpula de la política, nadie entiende la sentencia. Pedro Sánchez, líder del PSOE: «Ella dijo NO. Te creímos y te seguimos creyendo. Si lo que hizo La Manada no fue violencia en grupo contra una mujer indefensa, ¿qué entendemos entonces por viola***n?».Pablo Iglesias, líder de Podemos: «¿Cinco matones penetran a una chica oral, vaginal y analmente y no hay intimidación ni violencia? Es un mensaje asqueroso contra las mujeres, el mensaje de que eso no es una viola***n. Parece que se estuviera diciendo a las víctimas que si no te enfrentas a cinco matones que te doblan en tamaño, arriesgando la vida, no te están violando. Vergüenza y asco». Alberto Garzón, líder de IU: «Al condenar a los de La Manada por abuso s*xual se entiende que no hubo violencia ni intimidación en algo que es, a todas luces, una viola***n en grupo. Y no la primera. En un país donde se llama violencia a escribir tuits o levantar peajes es muy muy difícil de sostener». Albert Rivera, líder de Ciudadanos: «Como cargo público siempre acataré las sentencias judiciales aunque no me gusten. Pero reconozco que como ciudadano y como padre me cuesta asumir la sentencia de La Manada. Todo mi apoyo a la víctima y a su familia». Otros políticos también reaccionaron con dureza. «Como persona comprometida con las mujeres y contra la violencia ejercida contra ellas, siento un profundo rechazo hacia la sentencia. No es no» (Javier Maroto, vicesecretario general de Política Social y Sectorial del PP). «Es inconcebible que se condene por abuso s*xual y no por agresión con violencia e intimidación salvo que se cosifique a la mujer y se considere legítima la violencia machista» (Josu Erkoreka, portavoz del Gobierno vasco). «Tres años por un rap, 20 años por un referéndum, 60 años por una pelea de bar, 9 años por una viola***n. La Manada también lleva toga» (Gabriel Rufián, ERC). «Triste país el nuestro cuando a la viola***n en grupo de una joven le llaman abuso... ¿Les extraña que haya mujeres que no denuncian las violaciones por miedo a terminar pasando por este trance?» (Rosa Díez, ex líder de UPyD). «Han utilizado el miedo de una niña de 18 años como coartada a favor de cinco hombres que la agredieron sin piedad. Victoria del mandamiento patriarcal. Si van a violarte, mejor deja que te maten» (Elena Valenciano, vicepresidenta del Grupo Socialista en el Parlamento Europeo).Y en un críptico tuit con carga de profundidad, la catedrática de Filosofía Moral y Política de la UNED Amelia Valcárcel zarandeó la sentencia: «El silencio de los corderos no excusa a los carniceros. Y yo bien sé lo que me digo».

Ojalá estas declaraciones no se queden en humo y se pongan todos de acuerdo para cambiar las cosas.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1477
[mention]Dos[/mention] [mention]Tijerasrotas[/mention] igual esto tengo que retirarlo algún día, pero yo quiero romper una lanza a favor de los otros dos jueces. Para Ricardo González sólo tengo mierda que soltar, pero no lo voy a hacer. Creo que los otros dos jueces sí que ven viola***n o por lo menos agresión s*xual, y creo que con todas las de la ley lo hubieran aplicado si todo el procedimiento se quedase en esta sentencia. Pero encima, al ser un caso tan mediático que los de fuera también lo estamos mirando con lupa, se han podido acojonar un poco sabiendo que se iban a presentar recursos y tal vez dejarlo "preparado" para que los de arriba terminen resolviéndolo como ellos estimen oportuno. Si incluso en la fase de instrucción el juez, que no dudó en meterlos en preventiva, no admitió la prueba del Whatsapp pero sí la del detective y luego nos enteramos de que probablemente lo hiciera para que no tirasen por tierra el procedimiento mediante recursos, a mí me hace pensar que estos jueces han podido tomar el mismo camino. De alguna forma, "ponérselo a huevo" al Supremo para que a la hora de resolver no les quepa duda de que ha habido intimidación y que sea más fácil aumentar la pena reducirla. Esta es una opinión totalmente personal y puedo estar equivocándome, pero creo que los jueces sabían la que se les venía encima y no creo que ni siquiera ellos estén conforme con la sentencia. Ha influido también mucho tener un voto particular, si no, quizás también hubiesen ido a por la intimidación y viola***n a saco.
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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

1478
Soyvip escribió: 27 Abr 2018, 09:26 @Dos @Tijerasrotas igual esto tengo que retirarlo algún día, pero yo quiero romper una lanza a favor de los otros dos jueces. Para Ricardo González sólo tengo mierda que soltar, pero no lo voy a hacer. Creo que los otros dos jueces sí que ven viola***n o por lo menos agresión s*xual, y creo que con todas las de la ley lo hubieran aplicado si todo el procedimiento se quedase en esta sentencia. Pero encima, al ser un caso tan mediático que los de fuera también lo estamos mirando con lupa, se han podido acojonar un poco sabiendo que se iban a presentar recursos y tal vez dejarlo "preparado" para que los de arriba terminen resolviéndolo como ellos estimen oportuno. Si incluso en la fase de instrucción el juez, que no dudó en meterlos en preventiva, no admitió la prueba del Whatsapp pero sí la del detective y luego nos enteramos de que probablemente lo hiciera para que no tirasen por tierra el procedimiento mediante recursos, a mí me hace pensar que estos jueces han podido tomar el mismo camino. De alguna forma, "ponérselo a huevo" al Supremo para que a la hora de resolver no les quepa duda de que ha habido intimidación y que sea más fácil aumentar la pena reducirla. Esta es una opinión totalmente personal y puedo estar equivocándome, pero creo que los jueces sabían la que se les venía encima y no creo que ni siquiera ellos estén conforme con la sentencia. Ha influido también mucho tener un voto particular, si no, quizás también hubiesen ido a por la intimidación y viola***n a saco.
Yo esto también lo he pensado, pero no sé si es algo factible o mis ganas locas.

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