No preguntaron a nadie no? Tampoco lo de la mascarilla y mira, gasto en mascarillas lo que no está escrito.

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:06 No preguntaron a nadie no? Tampoco lo de la mascarilla y mira, gasto en mascarillas lo que no está escrito.

Por eso yo las compro por paquetes de 600 en Aliexpress, así llevo sin comprar mascarillas desde verano

Aquí ha aprobado hoy el TSJN el pasaporte covid, a partir del sábado. Yo no se cómo lo haremos, a ver si dan más info de cómo hay que hacerlo exactamente porque qué hago, pongo a una persona en la puerta todo el día a comprobar pasaportes? se lo pido solo a quien cene en el local o también al que viene a recoger que solo está dentro poco tiempo y con mascarilla? Yo qué sé, a ver si aclaran algo. Aunque no os voy a mentir, si de mi dependiera, como han dicho que el pasaporte se tienen que pedir en sitios de más de 60 comensales, quitaría mesas y reduciría aforo hasta menos de 60 y así nos quitamos de líos, porque un lunes a la mañana vale, pero a ver cómo gestionamos un sábado en hora punta lo del pasaporte... Pero bueno, a ver qué más información dan y a ver qué dice mi jefe.

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:06 No preguntaron a nadie no? Tampoco lo de la mascarilla y mira, gasto en mascarillas lo que no está escrito.

Pues vuelvo a confesar, y abroparaguas si hace falta, que últimamente ya he vuelto a las de tela, sin filtro ni na ..lavar con agua y jabón, poner, hacer burruño en cualquier bolso/bolsillo y volver a poner donde es obligatorio, y vuelta al paso 1.
Tengo siempre un paquete de quirúrgicas por si voy a algun sitio donde no puedo usar la de tela (hace poco en un examen, por ejemplo)
Pero por lo demás ya paso de gastar dinero en mascarillas, andar mirando si tengo suficientes aun o tengo que comprar, etc.. Tengo casi siempre una negra de tela secando y otra en uso y au... Soy consciente de que me protegen igual que si me pusiera unas bragas ahí pero bueno, reconozco que es lo que hago.

martina escribió: 25 Nov 2021, 16:18

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:06 No preguntaron a nadie no? Tampoco lo de la mascarilla y mira, gasto en mascarillas lo que no está escrito.

Pues vuelvo a confesar, y abroparaguas si hace falta, que últimamente ya he vuelto a las de tela, sin filtro ni na ..lavar con agua y jabón, poner, hacer burruño en cualquier bolso/bolsillo y volver a poner donde es obligatorio, y vuelta al paso 1.
Tengo siempre un paquete de quirúrgicas por si voy a algun sitio donde no puedo usar la de tela (hace poco en un examen, por ejemplo)
Pero por lo demás ya paso de gastar dinero en mascarillas, andar mirando si tengo suficientes aun o tengo que comprar, etc.. Tengo casi siempre una negra de tela secando y otra en uso y au... Soy consciente de que me protegen igual que si me pusiera unas bragas ahí pero bueno, reconozco que es lo que hago.

Eso lo ha hecho mucha gente todo el tiempo... O estar con la misma quirúrgica hasta que tiene roña ....allá cada cual!

Yo sigo estando en contra de que se pida el pasaporte covid o PCR y como se generalice voy a evitar en la medida de mis posibilidades ir a esos sitios
Y estoy vacunada y me volveré a vacunar pero sigo pensando que la vacunación debe ser un derecho y no una obligación!
Quiero seguir viviendo en un país democrático y libre

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:32 Quiero seguir viviendo en un país democrático y libre

Yo no considero que en una situación de pandemia que se obligue a vacunar para depende qué cosas haga que no sea democrático o libre. No consigo ver el porqué lo veis así, no lo digo a malas eh?

SoyTuMadreEnBici escribió: 25 Nov 2021, 15:13

MissMell escribió: 25 Nov 2021, 15:07 Deberían ser gratuitos si no hubiera vacuna, como la hay, quien no la quiera que se los pague.

Pues entonces que digan que es obligatorio vacunarse te guste o no porque de lo contrario no podrás llevar vida normal y serás un marginado. Que sean sinceros. Nada de que la vacuna es una elección, nos están obligando.

Es que no es obligatorio. La vacuna gratuita está a disposición de todo el que la quiera (salvo que tenga algún problema de salud que lo contraindique). Si tú no quieres hacer uso de un recurso gratuito porque no te da la gana, tendrás que hacer uso de un recurso de pago. Obligar, no obligan a nadie. Nadie te pone una pistola en la cabeza para que te vacunes. Pero si no te vacunas, la alternativa es pagar pruebas. Fin.

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:33

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:32 Quiero seguir viviendo en un país democrático y libre

Yo no considero que en una situación de pandemia que se obligue a vacunar para depende qué cosas haga que no sea democrático o libre. No consigo ver el porqué lo veis así, no lo digo a malas eh?

Pues igual que una posible guerra vería bien que haya objetores de conciencia....creo en la libertad ... A lo mejor estoy equivocada pero es como lo veo

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:38

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:33

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:32 Quiero seguir viviendo en un país democrático y libre

Yo no considero que en una situación de pandemia que se obligue a vacunar para depende qué cosas haga que no sea democrático o libre. No consigo ver el porqué lo veis así, no lo digo a malas eh?

Pues igual que una posible guerra vería bien que haya objetores de conciencia....creo en la libertad ... A lo mejor estoy equivocada pero es como lo veo

Pero la libertad de qué? porque yo lo que veo es que se da la libertad de sin tener unos conocimientos especiales negarse a algo que afecta a todos. Yo en situaciones excepcionales, y creo que esta lo es, creo que se está quitando más libertad al colectivo que lo que se quita a una persona por obligarle a vacunarse. Que yo entiendo que si soy virólogo y sé de estas cosas tenga mi criterio, pero qué criterio hay que tener en esto para negarse? porque vale cualquier cosa.

En resumen: es un derecho individual que nos afecta a todos... pues no entiendo nada.

Ya han aprobado la vacuna para los menores de 11, pero aún se puede leer en la página web del ministerio:

¿Deben vacunarse los niños y las niñas? ¿Y la población adolescente?
Las vacunas autorizadas no disponen de experiencia de utilización en población infantil, en menores de 12 años en el caso de Comirnaty (Pfizer/BioNTech) y en menores de 18 años para las vacunas Spikevax de Moderna, Vaxzevria de Astrazeneca y Janssen. En este momento se está vacunando a personas a partir de los 12 años de edad (año de nacimiento 2009 o anterior) con condiciones de muy alto riesgo en situación de gran dependencia, y aquellas en centros de personas con discapacidad intelectual, centros tutelados y centros de educación especial. El resto de adolescentes y preadolescentes se vacunarán cuando les corresponda por edad.

https://www.vacunacovid.gob.es/pregunta ... dolescente

Pues sinceramente no es que me quede súper tranquila.

Tercera dosis de la vacuna contra el covid: intereses comerciales e inequidad
“Dos dosis para 3.500 millones de habitantes de países con menos renta, supondría 7.000 millones de euros; una tercera dosis para 1.500 millones de habitantes de los países con rentas altas puede suponer 30.000 millones de euros. Desde el punto de vista comercial, la elección es clara”.

https://www.elsaltodiario.com/coronavir ... -inequidad

Seguro que estoy equivocadísima, pero yo esta tercera dosis no la apoyo de esta manera.

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:38

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:33

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:32 Quiero seguir viviendo en un país democrático y libre

Yo no considero que en una situación de pandemia que se obligue a vacunar para depende qué cosas haga que no sea democrático o libre. No consigo ver el porqué lo veis así, no lo digo a malas eh?

Pues igual que una posible guerra vería bien que haya objetores de conciencia....creo en la libertad ... A lo mejor estoy equivocada pero es como lo veo

La comparación es absurda. Es como si crees que en una posible guerra verías bien que parte del ejército profesional que es el que nos tiene que defender sea objetor de conciencia.

Aquí pintamos todos. Y la decisión de cada uno repercute sobre la salud pública de todo el mundo. Que no te quieras poner la vacuna de la gripe y si la pillas pasarte dos semanas hecha una meirda, pues elección tuya, lo más seguro es que nadie se muera por tu culpa a menos que tengas un vulnerable en casa y se lo contagies. Pero claro, otra cosa es una enfermedad nueva, para la que no hay defensas y de la que se contagian millones de personas en todo el mundo. Colapsar hospitales, colapsar ucis. Es que no es sólo el covid, es que si los hospitales se colapsan por culpa de los no vacunados cuando alguien tenga un infarto, ictus, cáncer o peritonitis le toca rezar porque no haya un no vacuando de menor edad ocupando la cama que de estar vacunado estaría libre. Es que estamos hablando de que te llevas por delante a gente no sólo por covid, sino por otras cosas, por ejercer el derecho a no ponerte la vacuna.

Pues bien, no te la pongas, pero si tienes que pagar pruebas para garantizar en lo posible la salud de los demás, pues las pagas. O no te mueves de casa. A mí me parece lo justo. Y si no quieres pagar, te pinchas. Alternativa hay.

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:41

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:38

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:33

Yo no considero que en una situación de pandemia que se obligue a vacunar para depende qué cosas haga que no sea democrático o libre. No consigo ver el porqué lo veis así, no lo digo a malas eh?

Pues igual que una posible guerra vería bien que haya objetores de conciencia....creo en la libertad ... A lo mejor estoy equivocada pero es como lo veo

Pero la libertad de qué? porque yo lo que veo es que se da la libertad de sin tener unos conocimientos especiales negarse a algo que afecta a todos. Yo en situaciones excepcionales, y creo que esta lo es, creo que se está quitando más libertad al colectivo que lo que se quita a una persona por obligarle a vacunarse. Que yo entiendo que si soy virólogo y sé de estas cosas tenga mi criterio, pero qué criterio hay que tener en esto para negarse? porque vale cualquier cosa.

En resumen: es un derecho individual que nos afecta a todos... pues no entiendo nada.

Creo que la gente tiene derecho a equivocarse y morir por no querer vacunarse
Igual que cualquier fumador tiene sus derechos, aunque sepa que muy probablemente tenga cáncer si quiere fumar que lo haga

Pero es que los ciudadanos no tienen por qué ser responsables de la salud de los demás. Para eso está la sanidad pública, si el problema es que hay poco sitio en la UCI que aumenten el gasto sanitario.

Castañuelas escribió: 25 Nov 2021, 16:47 Pero es que los ciudadanos no tienen por qué ser responsables de la salud de los demás. Para eso está la sanidad pública, si el problema es que hay poco sitio en la UCI que aumenten el gasto sanitario.

Claro, se aumenta el gasto sanitario, mientras se gasta el dinero en vacunas que los antivaxx no se ponen y en ponerles las pruebas gratuitas para que campen por sus respetos. Normal que las cuentas no salgan.

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:46

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:41

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:38

Pues igual que una posible guerra vería bien que haya objetores de conciencia....creo en la libertad ... A lo mejor estoy equivocada pero es como lo veo

Pero la libertad de qué? porque yo lo que veo es que se da la libertad de sin tener unos conocimientos especiales negarse a algo que afecta a todos. Yo en situaciones excepcionales, y creo que esta lo es, creo que se está quitando más libertad al colectivo que lo que se quita a una persona por obligarle a vacunarse. Que yo entiendo que si soy virólogo y sé de estas cosas tenga mi criterio, pero qué criterio hay que tener en esto para negarse? porque vale cualquier cosa.

En resumen: es un derecho individual que nos afecta a todos... pues no entiendo nada.

Creo que la gente tiene derecho a equivocarse y morir por no querer vacunarse
Igual que cualquier fumador tiene sus derechos, aunque sepa que muy probablemente tenga cáncer si quiere fumar que lo haga

Pero no puedo echar el humo a un no fumador en la cara o fumar en los espacios de ocio o cerrados. Yo puedo matarme pero no matar a otros, pues es lo mismo. Por no vacunarme como una que ha contado en otro hilo que trabaja en una residencia de ancianos si provoco un brote y me llevo por delante a unos pocos abuelos, qué más da.

Arwen escribió: 25 Nov 2021, 15:22 Si te refieres a lo que he dicho @Kira no hablo solo de bares y restaurantes, sino de interiores de establecimientos en general, ya sean tiendas, centros comerciales, hoteles, etc.

Si, si, a ti te entiendo, lo que pasa que es algo que veo mucho, que parece que molesta que alguien se levante sin mascarilla cuando llevas un buen rato cerca los dos sin ella. Es como que hay gente que piensa que si hay virus se debe quedar alrededor de la cabeza en cuestión o no me explico.

Ejemplo , estando yo en un bautizo estábamos comiendo todos juntos en una mesa de estas grandes. Y una persona se levantó para ir al baño y no se puso la mascarilla, la persona sentada al lado mío me susurró al oído que mira ese que pasa por mi lado y no se ha puesto ni la mascarilla. Y yo pensaba, pero mujer si llevamos aquí todos juntos comiendo una hora. Si algo chungo sale de aquí ya ha salido, que mas dará que se levante con la mascarilla o sin la mascarilla....

Es que a estas alturas existe la creencia de que en interiores habiendo distancia de 2 metros no hay riesgo de contagio.

datenshiblue escribió: 25 Nov 2021, 16:48

Castañuelas escribió: 25 Nov 2021, 16:47 Pero es que los ciudadanos no tienen por qué ser responsables de la salud de los demás. Para eso está la sanidad pública, si el problema es que hay poco sitio en la UCI que aumenten el gasto sanitario.

Claro, se aumenta el gasto sanitario, mientras se gasta el dinero en vacunas que los antivaxx no se ponen y en ponerles las pruebas gratuitas para que campen por sus respetos. Normal que las cuentas no salgan.

Hombre sería más fácil que todo el mundo se vacunase y ya pero si alguien no quiere pues es lo que hay. Lo de discriminar por no estar vacunado no me gusta nada, es que no se, no es el ébola esto, si alguien prefiere asumir el riesgo del virus en lugar del riesgo de efectos secundarios de la vacuna está en su derecho.

Es que se están planeando cosas (no digo en el foro) cómo que los no vacunados se paguen su tratamiento si enferman (lo dijo un médico creo, no sé si era médico u otra cosa relacionada con la sanidad) que nunca se han planteado con otras enfermedades. Nadie le niega a un fumador con cáncer de pulmón el tratamiento, ni a un alcohólico el tratamiento por cirrosis.

Si tu estás vacunado estás protegido, lo que hagan los demás te tiene que dar igual.

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:49

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 16:46

undi escribió: 25 Nov 2021, 16:41

Pero la libertad de qué? porque yo lo que veo es que se da la libertad de sin tener unos conocimientos especiales negarse a algo que afecta a todos. Yo en situaciones excepcionales, y creo que esta lo es, creo que se está quitando más libertad al colectivo que lo que se quita a una persona por obligarle a vacunarse. Que yo entiendo que si soy virólogo y sé de estas cosas tenga mi criterio, pero qué criterio hay que tener en esto para negarse? porque vale cualquier cosa.

En resumen: es un derecho individual que nos afecta a todos... pues no entiendo nada.

Creo que la gente tiene derecho a equivocarse y morir por no querer vacunarse
Igual que cualquier fumador tiene sus derechos, aunque sepa que muy probablemente tenga cáncer si quiere fumar que lo haga

Pero no puedo echar el humo a un no fumador en la cara o fumar en los espacios de ocio o cerrados. Yo puedo matarme pero no matar a otros, pues es lo mismo. Por no vacunarme como una que ha contado en otro hilo que trabaja en una residencia de ancianos si provoco un brote y me llevo por delante a unos pocos abuelos, qué más da.

Pedir que se vacunen personas que trabajan con enfermos en todo caso y solo si no hay otros puestos para ellos.... Sigo pensando que es un peligro para una democracia que un derecho se convierta en una obligación!

rxhula escribió: 25 Nov 2021, 17:07 Pedir que se vacunen personas que trabajan con enfermos en todo caso y solo si no hay otros puestos para ellos.... Sigo pensando que es un peligro para una democracia que un derecho se convierta en una obligación!

Es que no entiendo que sea un derecho y menos en esta situación.

Castañuelas escribió: 25 Nov 2021, 16:55 Es que se están planeando cosas (no digo en el foro) cómo que los no vacunados se paguen su tratamiento si enferman

A mí esto sí que no me parece.

Castañuelas escribió: 25 Nov 2021, 16:55 Si tu estás vacunado estás protegido, lo que hagan los demás te tiene que dar igual.

El problema es que no es así. La respuesta a la vacuna de personas mayores o inmunodeprimidas es muy distinta de una persona joven y sana. Algunos ni tan siquiera generan anticuerpos. Si tú no te vacunas y te cruzas con un vacunado con esos problemas o uno que por un problema médico no pueda vacunarse le estás poniendo en peligro. Y no te digo nada si encima trabajas con personas de riesgo.