Es que el término "immunidad" (en biomedicina, no en la rae) no se usa como protección 100% sino que se refiere a la capacidad de un individuo de resistir la infección.
Por ejemplo la indicación de la vacuna de Pfizer es "Comirnaty está indicado para la inmunización activa para prevenir la COVID-19 causada por el virus SARS-CoV-2, en personas de 12 años de edad y mayores"
En cualquier caso no tiene mucho sentido estar discutiendo por un tema semántico, desde el principio ya se sabe que estas vacunas no previenen el 100% de infecciones. Casi ninguna lo hace diría yo. También se sabe que con la variante Delta la eficacia en la prevención de infección ha bajado con respecto a las variantes de Wuhan y UK, esto se ha dicho mil veces.
Ahora parece que los últimos datos apuntan a que la eficacia se va reduciendo con el tiempo, pues ok nos vacunamos otra vez. Es una pena que no dure más pero es lo mejor que tenemos de momento.
Si sale una vacuna mejor que proporcione una protección mayor o de más duración pues nos cambiaremos a la nueva. Es que no sé qué problema hay.
Re: COVID-19 V
17322Bueno, pero es que si resulta que de repente los bebedores empezasen a colapsar las UCIs a un nivel tan desenfrenado uqe hiciese que no se puedan atender a otros pacientes con otras patologias, pues igual me pareceria bien que se pusiesen medidas para reducir el consumo de alcohol, y si tan exagerado fuese el colapso, que se prohibiese venderlo durante un tiempo determinado.XXXXX escribió: 18 Nov 2021, 16:01Pues para que veas cómo engañan, la vacuna no inmuniza.Gwen escribió: 18 Nov 2021, 15:36 Bueno, @Spica @XXXXX, una búsqueda rápida en google me ha llevado a artículos académicos donde claramente se refieren al proceso de protección de las vacunas como procesos de inmunidad.
Por ejemplo:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02532-4
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02261-8
Digo yo que la gente de Nature tendrá claro qué se entiende por inmunidad y qué no.
En fin, lo de siempre, que nos agarramos a lo que no vemos claro para justificar lo injustificable y así se propaga el miedo y la desinformación.
A mí me parece estupendo que no os vacunéis, pero al menos no vayais propagando desinformación y dejándonos de tontos a los demás
Para la que está personalizando, que dice que me tiene en ignorados por si le llega, Spica esta vacunada.
qué va a ser lo próximo? que la UCI no se ocupe de fumadores, de bebedores, de gente con sobrepeso? donde ponemos el límite? Porque oye con voluntad todo tiene solución.
Cuidado de que os quejáis, si tenemos que ocupar una uci, por desgracia la ocuparemos, igual que muchos, llegado el caso con temas que se pueden evitar, es la vida. No os pongáis tan dignas hombre, que las próximas podéis ser vosotras, que así es como se comporta la gente cuando cree que el gobierno y los medios de comunicación piensan como ellos.Si es que hacéis el trabajo sucio. Nos tiran el hueso y aquí estamos enzarzados.
Si los no vacunados no colapsasen el sistema me daria mas igual, como pasa con no vacunados de otras enfermedades o si yo me voy a Africa y vengo con malaria y me tienen que ingresar. Son casos aislados que no colapsan la sanidad de forma sistematica.
Re: COVID-19 V
17323Es una faltada, dan puto miedoSpica escribió: 18 Nov 2021, 16:05Este tpo de comentarios tan clasistas, cuando todo el mundo tiene derecho a una atencion sanitaria...datenshiblue escribió: 18 Nov 2021, 15:39Estupendísimo, pero a joder al que se ponga malo y necesite la UCI para algo no-covid y gente como ellas esté ingresada ocupando camas y no haya sitio.
Y ya pregunto, los que no cumplen las normas obligatorias no te joden? O esq te joden a gusto...
De verdad, esq no me cabe esta persecucion a los no vacunados.
Espero que sea perfecta y lleve una vida perfectamente sana, no vaya a quitarle la UCI a otra persona por no cuidarse lo suficiente
Re: COVID-19 V
17324Esq hace nada...pero nada se defendian los botellones, y de pedia que no se inculpara a los jovenes de la expansion del virus covid. Y ahora este caciquismo??
Que alguien me lo explique porq no alcanzo a verlo.
Que alguien me lo explique porq no alcanzo a verlo.
Re: COVID-19 V
17325Gwen escribió: 18 Nov 2021, 15:36 Bueno, @Spica @XXXXX, una búsqueda rápida en google me ha llevado a artículos académicos donde claramente se refieren al proceso de protección de las vacunas como procesos de inmunidad.
Por ejemplo:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02532-4
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02261-8
Digo yo que la gente de Nature tendrá claro qué se entiende por inmunidad y qué no.
En fin, lo de siempre, que nos agarramos a lo que no vemos claro para justificar lo injustificable y así se propaga el miedo y la desinformación.
A mí me parece estupendo que no os vacunéis, pero al menos no vayais propagando desinformación y dejándonos de tontos a los demás
no había leído esta parte, la vacuna no inmuniza. Tú eres la que propagas desinformacion.Re: COVID-19 V
17326¿¿Engaña Nature???
De verdad, eres tú quién tendría que contrastar sus fuentes.
Por mi parte hasta aquí, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Nadie dice que os quiten la cama de la UCI. Igual que no se la negaría a alguien que conduce bebido y tiene un accidente. Pero en ambos casos se podría haber hecho algo por no ocupar esa cama y se ha decidido no hacerlo, ¿o no?XXXXX escribió: 18 Nov 2021, 16:01 Para la que está personalizando, que dice que me tiene en ignorados por si le llega, Spica esta vacunada.
qué va a ser lo próximo? que la UCI no se ocupe de fumadores, de bebedores, de gente con sobrepeso? donde ponemos el límite? Porque oye con voluntad todo tiene solución.
Cuidado de que os quejáis, si tenemos que ocupar una uci, por desgracia la ocuparemos, igual que muchos, llegado el caso con temas que se pueden evitar, es la vida. No os pongáis tan dignas hombre, que las próximas podéis ser vosotras, que así es como se comporta la gente cuando cree que el gobierno y los medios de comunicación piensan como ellos.Si es que hacéis el trabajo sucio. Nos tiran el hueso y aquí estamos enzarzados.
Es verdad que me lo dijiste, perdona.Spica escribió: 18 Nov 2021, 16:01A ver, te contesto aqui y te repito que yo estoy vacunada, ya te lo dije ayer....Y te pediria que no hicieras mias conclusiones que tu sacas de lo que yo digo.Gwen escribió: 18 Nov 2021, 15:36 Bueno, @Spica @XXXXX, una búsqueda rápida en google me ha llevado a artículos académicos donde claramente se refieren al proceso de protección de las vacunas como procesos de inmunidad.
Por ejemplo:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02532-4
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02261-8
Digo yo que la gente de Nature tendrá claro qué se entiende por inmunidad y qué no.
En fin, lo de siempre, que nos agarramos a lo que no vemos claro para justificar lo injustificable y así se propaga el miedo y la desinformación.
A mí me parece estupendo que no os vacunéis, pero al menos no vayais propagando desinformación y dejándonos de tontos a los demás
Sino, va a ser dificultoso el dialogo.
He entendido por lo que decías que pensabas que las vacunas no hacen nada y no inmunizan. Y no es correcto y no me parece bien que lo digas, simplemente.
Re: COVID-19 V
17327XXXXX nadie está engañando, está todo publicado y x1000. Nunca en la historia de la medicina se había dado tanta información de un medicamento.
Hace nada acaba de terminar una rueda de prensa de la EMA por si la quieres ver. Hacen dos al mes creo.
Hace nada acaba de terminar una rueda de prensa de la EMA por si la quieres ver. Hacen dos al mes creo.
Re: COVID-19 V
17328Fuentes, que hablar de boca es muy fácil.XXXXX escribió: 18 Nov 2021, 16:09Gwen escribió: 18 Nov 2021, 15:36 Bueno, @Spica @XXXXX, una búsqueda rápida en google me ha llevado a artículos académicos donde claramente se refieren al proceso de protección de las vacunas como procesos de inmunidad.
Por ejemplo:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02532-4
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02261-8
Digo yo que la gente de Nature tendrá claro qué se entiende por inmunidad y qué no.
En fin, lo de siempre, que nos agarramos a lo que no vemos claro para justificar lo injustificable y así se propaga el miedo y la desinformación.
A mí me parece estupendo que no os vacunéis, pero al menos no vayais propagando desinformación y dejándonos de tontos a los demás
Yo ya las he aportado.
Y comment lo explica genial aquí:
comment escribió: 18 Nov 2021, 16:06 Es que el término "immunidad" (en biomedicina, no en la rae) no se usa como protección 100% sino que se refiere a la capacidad de un individuo de resistir la infección.
Por ejemplo la indicación de la vacuna de Pfizer es "Comirnaty está indicado para la inmunización activa para prevenir la COVID-19 causada por el virus SARS-CoV-2, en personas de 12 años de edad y mayores"
En cualquier caso no tiene mucho sentido estar discutiendo por un tema semántico, desde el principio ya se sabe que estas vacunas no previenen el 100% de infecciones. Casi ninguna lo hace diría yo. También se sabe que con la variante Delta la eficacia en la prevención de infección ha bajado con respecto a las variantes de Wuhan y UK, esto se ha dicho mil veces.
Ahora parece que los últimos datos apuntan a que la eficacia se va reduciendo con el tiempo, pues ok nos vacunamos otra vez. Es una pena que no dure más pero es lo mejor que tenemos de momento.
Si sale una vacuna mejor que proporcione una protección mayor o de más duración pues nos cambiaremos a la nueva. Es que no sé qué problema hay.
Re: COVID-19 V
17330True.
Madre, llevaba siglos sin leer este hilo y no sé en qué momento me ha dado.
Re: COVID-19 V
17331Yaaa. A mí me fastidia infinitamente que se diga que no está la información porque yo estoy aburrida de leerla.
Re: COVID-19 V
17332Pero es que la vacuna covid no inmuniza, ayuda a favorecer la inmunizacion que es distinto.
Antes la pauta completa se consideraba con 2 dosis o 1 segun la vacuna. Ahora vamos por la tercera dosis (y segunda), y estan diciendo que pata conseguir la no transmision del virus habra que vacunarse cada 6 meses.
Antes la pauta completa se consideraba con 2 dosis o 1 segun la vacuna. Ahora vamos por la tercera dosis (y segunda), y estan diciendo que pata conseguir la no transmision del virus habra que vacunarse cada 6 meses.
Re: COVID-19 V
17333Hay otras vacunas no esterilizantes que funcionan, no? Me suena que eran las del sarampión o de la tosferina, pero no estoy segura, luego miro si veo algo de información.
Aquí se viene a hablar, escribir, pero no entiendo esas pullitas personales. Si la mayoría está de acuerdo con unas medidas, las que están en contra pueden escribir en contra, pero aludir a cosas personales o atacar no tiene sentido ninguno
Claro que hay mayoría de gente vacunada, y por desgracia la democracia se basa en mayorías... Y muchas veces las minorías quedan relegadas, pero esto es viejo, la democracia es el peor de los sistemas, quitando todos los demás. Es imperfecta pero es la mejor que tenemos.
Defender la libertad para luego atacar a los que no piensan como tú, no sé a qué lleva y enzarzarse aquí tampoco va a ninguna parte, que no va a venir Pedro a leer el foro y cambiar las medidas. Será como ciudadanos en los foros correspondientes donde habrá que actuar, pero hacerse mala sangre, qué necesidad!
Aquí se viene a hablar, escribir, pero no entiendo esas pullitas personales. Si la mayoría está de acuerdo con unas medidas, las que están en contra pueden escribir en contra, pero aludir a cosas personales o atacar no tiene sentido ninguno
Claro que hay mayoría de gente vacunada, y por desgracia la democracia se basa en mayorías... Y muchas veces las minorías quedan relegadas, pero esto es viejo, la democracia es el peor de los sistemas, quitando todos los demás. Es imperfecta pero es la mejor que tenemos.
Defender la libertad para luego atacar a los que no piensan como tú, no sé a qué lleva y enzarzarse aquí tampoco va a ninguna parte, que no va a venir Pedro a leer el foro y cambiar las medidas. Será como ciudadanos en los foros correspondientes donde habrá que actuar, pero hacerse mala sangre, qué necesidad!
Re: COVID-19 V
17334Puedes por favor dejar de decir falsedades? que oye pueda haber aquí adolescentes leyendo o gente ignorante que luego se cree que las vacunas inmunización y pasa lo que pasa, por favor un poco de seriedad.Gwen escribió: 18 Nov 2021, 16:10¿¿Engaña Nature???
De verdad, eres tú quién tendría que contrastar sus fuentes.
Por mi parte hasta aquí, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Nadie dice que os quiten la cama de la UCI. Igual que no se la negaría a alguien que conduce bebido y tiene un accidente. Pero en ambos casos se podría haber hecho algo por no ocupar esa cama y se ha decidido no hacerlo, ¿o no?XXXXX escribió: 18 Nov 2021, 16:01 Para la que está personalizando, que dice que me tiene en ignorados por si le llega, Spica esta vacunada.
qué va a ser lo próximo? que la UCI no se ocupe de fumadores, de bebedores, de gente con sobrepeso? donde ponemos el límite? Porque oye con voluntad todo tiene solución.
Cuidado de que os quejáis, si tenemos que ocupar una uci, por desgracia la ocuparemos, igual que muchos, llegado el caso con temas que se pueden evitar, es la vida. No os pongáis tan dignas hombre, que las próximas podéis ser vosotras, que así es como se comporta la gente cuando cree que el gobierno y los medios de comunicación piensan como ellos.Si es que hacéis el trabajo sucio. Nos tiran el hueso y aquí estamos enzarzados.
Es verdad que me lo dijiste, perdona.Spica escribió: 18 Nov 2021, 16:01A ver, te contesto aqui y te repito que yo estoy vacunada, ya te lo dije ayer....Y te pediria que no hicieras mias conclusiones que tu sacas de lo que yo digo.Gwen escribió: 18 Nov 2021, 15:36 Bueno, @Spica @XXXXX, una búsqueda rápida en google me ha llevado a artículos académicos donde claramente se refieren al proceso de protección de las vacunas como procesos de inmunidad.
Por ejemplo:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02532-4
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02261-8
Digo yo que la gente de Nature tendrá claro qué se entiende por inmunidad y qué no.
En fin, lo de siempre, que nos agarramos a lo que no vemos claro para justificar lo injustificable y así se propaga el miedo y la desinformación.
A mí me parece estupendo que no os vacunéis, pero al menos no vayais propagando desinformación y dejándonos de tontos a los demás
Sino, va a ser dificultoso el dialogo.
He entendido por lo que decías que pensabas que las vacunas no hacen nada y no inmunizan. Y no es correcto y no me parece bien que lo digas, simplemente.
De verdad que esté siempre ha sido un foro paralelo pero que insistáis dos foreras en que la vacuna inmuniza me parece el colmo ya.
Re: COVID-19 V
17336Dilo como quieras es lo mismo. La eficacia no es del 100% y con la variante Delta es algo menor que con las primeras variantes. Es una pena que la inmunidad de las vacunas no dure más tiempo. Eso se está sabiendo ahora porque antes era imposible, no llevamos ni 2 años con el virus y uno con la vacuna. ¿Y si nos tenemos que vacunar una vez al año qué problema hay?Spica escribió: 18 Nov 2021, 16:18 Pero es que la vacuna covid no inmuniza, ayuda a favorecer la inmunizacion que es distinto.
Antes la pauta completa se consideraba con 2 dosis o 1 segun la vacuna. Ahora vamos por la tercera dosis (y segunda), y estan diciendo que pata conseguir la no transmision del virus habra que vacunarse cada 6 meses.
Re: COVID-19 V
17337Para que se molestan en qué? qué os pasa en este foro? Es lo que se está hablando en TODO internet.
Y en TODOS los sitios hay 2 puntos de vista.
Última edición por Taglia el 18 Nov 2021, 16:24, editado 1 vez en total.
Re: COVID-19 V
17338Ayudar a favorecer la inmunización = causar inmunidad = inmunizar.Spica escribió: 18 Nov 2021, 16:18 Pero es que la vacuna covid no inmuniza, ayuda a favorecer la inmunizacion que es distinto.
Antes la pauta completa se consideraba con 2 dosis o 1 segun la vacuna. Ahora vamos por la tercera dosis (y segunda), y estan diciendo que pata conseguir la no transmision del virus habra que vacunarse cada 6 meses.
Si la inmunización solo dura 6 meses, significa eso, que solo dura 6 meses y que hay que reforzar. No significa ni que no funcionen, ni que no sirvan para nada, ni en ningún caso es una excusa para pasar de ellas porque total, qué más da.
Es la única herramienta que tenemos hasta que tengamos mejores. Ojalá inmunizaran al 100% y para siempre, pero es lo que hay.
Pero decir que no inmunizan es falso.
Re: COVID-19 V
17339Pues mira como me cayó a mí la del pulpo por meterme, porque mucho quejarse y que si reportada! y mierdas así pero la manera tan asquerosa de señalar de una forma personal que tienen... pues no, no merece la pena.
Lo que pasa es que lees informaciones desinformadas y te enciendes, es entendible.
comment ha explicado genial lo de la inmunidad.
comment escribió: 18 Nov 2021, 16:06 Es que el término "immunidad" (en biomedicina, no en la rae) no se usa como protección 100% sino que se refiere a la capacidad de un individuo de resistir la infección.
Por ejemplo la indicación de la vacuna de Pfizer es "Comirnaty está indicado para la inmunización activa para prevenir la COVID-19 causada por el virus SARS-CoV-2, en personas de 12 años de edad y mayores"
En cualquier caso no tiene mucho sentido estar discutiendo por un tema semántico, desde el principio ya se sabe que estas vacunas no previenen el 100% de infecciones. Casi ninguna lo hace diría yo. También se sabe que con la variante Delta la eficacia en la prevención de infección ha bajado con respecto a las variantes de Wuhan y UK, esto se ha dicho mil veces.
Ahora parece que los últimos datos apuntan a que la eficacia se va reduciendo con el tiempo, pues ok nos vacunamos otra vez. Es una pena que no dure más pero es lo mejor que tenemos de momento.
Si sale una vacuna mejor que proporcione una protección mayor o de más duración pues nos cambiaremos a la nueva. Es que no sé qué problema hay.
Re: COVID-19 V
17340Pues no lo se que problema hay, a mi en lo personal mucha gracia no me hace esta expansion de dosis.comment escribió: 18 Nov 2021, 16:22Dilo como quieras es lo mismo. La eficacia no es del 100% y con la variante Delta es algo menor que con las primeras variantes. Es una pena que la inmunidad de las vacunas no dure más tiempo. Eso se está sabiendo ahora porque antes era imposible, no llevamos ni 2 años con el virus y uno con la vacuna. ¿Y si nos tenemos que vacunar una vez al año qué problema hay?Spica escribió: 18 Nov 2021, 16:18 Pero es que la vacuna covid no inmuniza, ayuda a favorecer la inmunizacion que es distinto.
Antes la pauta completa se consideraba con 2 dosis o 1 segun la vacuna. Ahora vamos por la tercera dosis (y segunda), y estan diciendo que pata conseguir la no transmision del virus habra que vacunarse cada 6 meses.
Tambien digo que mucha gente con la primera dosis se creyo un poco inmune a todo....
