Pero no es lo mismo enseñarlo para viajar que enseñarlo cada día para tomarte un café.
A mi para ocio nocturno o para un concierto, bueno lo puedo entender, pero enseñarlo para todo a diario como que no lo veo.
Yo conozco a bastantes no vacunados, el perfil es jóvenes, sanos y deportistas. Pocas probabilidades de pasar el virus de forma grave. Que es poco solidario? Pues depende, prefiero eso a vacumados que estan en discotecas atestadas y sin mascarilla.
Y por suerte el porcentaje de no vacunados +60 es muy bajo, y son los que tienen más riesgo de hospitalización.
Yo mientras no aumente la presión hospitalaría estoy muy tranquila

Yo lo enseñé en aeropuerto, restaurantes y un museo. Me parece perfecto si así pueden estar abiertos y funcionar ellos, y yo hacer actividades en vez de estar confinada.
Ahora en Italia es obligatorio para trabajar. Muchos han decidido vacunarse gracias a eso. Aun así hay gente que prefiere ir a hacerse un test cada dos días que vacunarse. Flipante

Claro, no os molestará enseñarlo porque estarán de acuerdo con la medida, pero yo no lo estoy y ni siquiera me parece constitucional.

Y sí, si llega el momento, que espero que no, me tendré que plantear no ir a sitios donde me lo pidan. Ahora mismo si me lo hicieran avisaría a la policía.

Tampoco voy a comparar viajar a otro país con ir a un bar de mi barrio, cada una con su baremo.

LauraPalmerr escribió: 18 Nov 2021, 10:54 Pero no es lo mismo enseñarlo para viajar que enseñarlo cada día para tomarte un café.
A mi para ocio nocturno o para un concierto, bueno lo puedo entender, pero enseñarlo para todo a diario como que no lo veo.
Yo conozco a bastantes no vacunados, el perfil es jóvenes, sanos y deportistas. Pocas probabilidades de pasar el virus de forma grave. Que es poco solidario? Pues depende, prefiero eso a vacumados que estan en discotecas atestadas y sin mascarilla.
Y por suerte el porcentaje de no vacunados +60 es muy bajo, y son los que tienen más riesgo de hospitalización.
Yo mientras no aumente la presión hospitalaría estoy muy tranquila

En cuanto a frecuencia de enseñarlo no es lo mismo, bueno, si viajas cada semana a ciertos destinos pues es algo que haces muy a menudo. Pero en cuanto a problema moral a la hora de enseñarlo, cual es la diferencia entre enseñarlo para subir a un avion o enseñarlo para ir a un restaruante?

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 10:59 Claro, no os molestará enseñarlo porque estarán de acuerdo con la medida, pero yo no lo estoy y ni siquiera me parece constitucional.

Y sí, si llega el momento, que espero que no, me tendré que plantear no ir a sitios donde me lo pidan. Ahora mismo si me lo hicieran avisaría a la policía.

Tampoco voy a comparar viajar a otro país con ir a un bar de mi barrio, cada una con su baremo.

Ya, igual es eso, que a mi me cuesta ver la inconstitucionalidad de la medida.

haole escribió: 18 Nov 2021, 11:02

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 10:59 Claro, no os molestará enseñarlo porque estarán de acuerdo con la medida, pero yo no lo estoy y ni siquiera me parece constitucional.

Y sí, si llega el momento, que espero que no, me tendré que plantear no ir a sitios donde me lo pidan. Ahora mismo si me lo hicieran avisaría a la policía.

Tampoco voy a comparar viajar a otro país con ir a un bar de mi barrio, cada una con su baremo.

Ya, igual es eso, que a mi me cuesta ver la inconstitucionalidad de la medida.

A mí también. Quiero decir que la libertad individual es fundamental pero si daña la común en ocasiones excepcionales no me parece bien. Y creo que una pandemia lo es.

De todas formas en España no tenemos ese problema, los vacunados son mayoría aplastante y suficiente. No sé si pedir el pasaporte en un restaurante valdría de mucho, la verdad. Me parece una medida más bien de presión en sitios donde es muy baja la tasa de vacunación.

Que no convierten esa información en pública haole . Para entrar a un país te lo piden una vez y una persona concreta, no cualquiera que atienda un negocio se convierte en vigilante de la salud.

La diferencia es la volatilidad de la normativa, que te impongan ese control sin más, que se lo tengas que enseñar a cualquiera (un camarero/a, un vigilante de seguridad, un dependiente) que hagan esa información tuya pública y la discriminación que supone, muchas veces injusta.

Si me lo pidieran para entrar a otro país, mira, son sus normas pero con las de aquí, a mí no me parece compatible.

Te leo en revisión, atenta contra el derecho a la intimidad y a la no discriminación.

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 11:09 la discriminación que supone, muchas veces injusta.

Te lo pregunto en serio, porqué te parece injusta? entiendo que te parezca que invade tu intimidad o tu libertad, pero injusta por?

Totalmente de acuerdo con nubecilla

Bueno, cuando se viaja a otro pais hablamos de vacunaciones obligatorias, de vacunaciones generalmente recomendadss y de vacunaciones recomendadss en situaciones especiales. Para nada comparable con la vacuna covid, no es obligatoria.

Me resulta triste y obcecado la caza de brujas que esta haciendo a los no vacunados, moralista y nada objetivo.


La vacuna covid no inmuniza y no es obligatoria, y tener dudas sobre la vacuna es licito

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

La toma de medidas, espero que no coarte libertades. Ya tenemos el precedente de la inconstitucionalidad de medidas tomadas en los dos primeros estados de alarma.

https://www.google.com/amp/s/amp.expans ... b46b6.html

Y a ver qué ocurre con las medidas

la denominada cogobernanza con las comunidades autónomas a la hora de acordar limitaciones de derechos fundamentales que, de acuerdo al criterio del tribunal, no correspondía adoptar a las autonomías.

Y el precedente que se sienta.

Si, es que si durante una pandemia no se pueden poner medidas para garantizar la salud publica en los lugares de maximo riesgo de contagio pues ya me diras tu...Que hay medidas random, pero una vacuna es a dia de hoy una de las pocas soluciones para acabar con esto y es una solucion basada en ciencia, ademas es una vacuna disponible gratuitamente para toda la poblacion sin obstaculo alguno para nadie. Y pues si los lugares de ocio son donde existe mayor riesgo de contagio, 2+2=4.

undi escribió: 18 Nov 2021, 11:10

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 11:09 la discriminación que supone, muchas veces injusta.

Te lo pregunto en serio, porqué te parece injusta? entiendo que te parezca que invade tu intimidad o tu libertad, pero injusta por?

Por lo que me pasó en verano undi, yo me puse la segunda dosis con no sé si un mes y pico de retraso por desorganización del SCS y justo iban a imponer el pasaporte, pues me quedé vendida en mis vacaciones. Menos mal que lo tumbó el TSJC.

Me parece injusto que no dependiera de mí el poder vacunarme y sí sufrir las consecuencias.

Pero es que si la única manera de frenar la pandemia es vacunándose a mí me parece normal que pidan el certificado de vacunación. Que hace un año y medio moría peña a miles cada día y si ahora no es así es gracias a esto. Tampoco me parece una situación "normal". Llevamos un año y medio con un montón de obligaciones, restricciones, prohibiciones y sin poder hacer lo que queremos porque hay un virus que se lleva gente por delante correteando por el mundo. En el momento en que la situación esté controlada, pues ya está. Si para controlar la situación hay que "castigar" a quien no le sale del ojete vacunarse (no a quien no pueda, que tendrá su certificado justificante) pues se le castiga, a mí es que no me parece mal. Me parece peor que cierren negocios y nos prohiban a todos movernos de nuestro barrio porque hay cuatro negacionistas hablando de chips, de plandemia y de que estamos en una dictadura stalinista-chavista-castrista.

Y que si vienen más de éstas (que vendrán por lo que auguran los expertos) habrá que tener un protocolo de actuación. Que este virus no mata mucho (y aún así mira toda la gente que se ha llevado por delante) pero pueden venir otros mucho peores.

El fin de semana en el pueblo en donde viven mis padres quedé con un amigo de la infancia, el no está vacunado, teletrabaja, sale a correr y hace mucha vida exterior. En la mesa de al lado, tres chicos que el día antes habían estado en una macro discoteca sin mascarilla. Nos seguimos en insta y por eso lo sé.
Por qué ellos si podrían entrar en el bar a pesar de ser 0 cuidadosos y mi amigo no?
Yo estaba mucho más segura con el que con el trío calavera al lado.
Aclaro que en interiores, es en Galicia y ya hace frío.

Vacuns es una medida pero no la unica. Y la vacuna pierdd efectividad, amen de los efectos secundarios.


Que es mejor quedarse cojo que muerto? Claro, pero no por eso tiene que parecer bien quedarse cojo

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 11:14

undi escribió: 18 Nov 2021, 11:10

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 11:09 la discriminación que supone, muchas veces injusta.

Te lo pregunto en serio, porqué te parece injusta? entiendo que te parezca que invade tu intimidad o tu libertad, pero injusta por?

Por lo que me pasó en verano undi, yo me puse la segunda dosis con no sé si un mes y pico de retraso por desorganización del SCS y justo iban a imponer el pasaporte, pues me quedé vendida en mis vacaciones. Menos mal que lo tumbó el TSJC.

Me parece injusto que no dependiera de mí el poder vacunarme y sí sufrir las consecuencias.

ah bueno... sí, pero pensaba que te referías a no tenerlo porque no has querido. Evidentemente en esos casos o en los de la gente que por temas médicos no pueda no deberían pedirlo. Miniundi si te acuerdas estuvo igual, pero es que yo no veo lógico que te pidan algo que no puedes tener, otra cosa es que por tu propia voluntad tomes esa decisión.

haole escribió: 18 Nov 2021, 11:13 Si, es que si durante una pandemia no se pueden poner medidas para garantizar la salud publica en los lugares de maximo riesgo de contagio pues ya me diras tu...Que hay medidas random, pero una vacuna es a dia de hoy una de las pocas soluciones para acabar con esto y es una solucion basada en ciencia, ademas es una vacuna disponible gratuitamente para toda la poblacion sin obstaculo alguno para nadie. Y pues si los lugares de ocio son donde existe mayor riesgo de contagio, 2+2=4.

Eso creo, que son medidas excepcionales en momentos muy muy concretos. Eso sí, que valga para algo, ya digo que aquí no le veo tampoco demasiado el para qué, en otros países lo entiendo.

LauraPalmerr escribió: 18 Nov 2021, 11:16 El fin de semana en el pueblo en donde viven mis padres quedé con un amigo de la infancia, el no está vacunado, teletrabaja, sale a correr y hace mucha vida exterior. En la mesa de al lado, tres chicos que el día antes habían estado en una macro discoteca sin mascarilla. Nos seguimos en insta y por eso lo sé.
Por qué ellos si podrían entrar en el bar a pesar de ser 0 cuidadosos y mi amigo no?
Yo estaba mucho más segura con el que con el trío calavera al lado.
Aclaro que en interiores, es en Galicia y ya hace frío.

Porque si ellos se contagian será con una carga viral más baja y el contagio se dificultará. Además, lo más seguro es que lo pasen asintomáticos o como un catarro leve, y no necesiten presionar el sistema sanitario.

Mientras que si se contagia tu amigo, la carga viral es mucho más alta y los contagios a partir de su caso mucho mayores. Y él si tiene muchas más papeletas de enfermar grave y acabar en el hospital y en la UCI. Que los jóvenes y deportistas no están exentos de pasarlo grave.

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 11:14

undi escribió: 18 Nov 2021, 11:10

nubecilla escribió: 18 Nov 2021, 11:09 la discriminación que supone, muchas veces injusta.

Te lo pregunto en serio, porqué te parece injusta? entiendo que te parezca que invade tu intimidad o tu libertad, pero injusta por?

Por lo que me pasó en verano undi, yo me puse la segunda dosis con no sé si un mes y pico de retraso por desorganización del SCS y justo iban a imponer el pasaporte, pues me quedé vendida en mis vacaciones. Menos mal que lo tumbó el TSJC.

Me parece injusto que no dependiera de mí el poder vacunarme y sí sufrir las consecuencias.

A ver claro, pero en casos individuales de ese tipo, es un problema. Y entiendo tu frustracion. Pero es que a dia de hoy, el 99% de los que no se vacunan es porque no quieren.

datenshiblue escribió: 18 Nov 2021, 11:20

LauraPalmerr escribió: 18 Nov 2021, 11:16 El fin de semana en el pueblo en donde viven mis padres quedé con un amigo de la infancia, el no está vacunado, teletrabaja, sale a correr y hace mucha vida exterior. En la mesa de al lado, tres chicos que el día antes habían estado en una macro discoteca sin mascarilla. Nos seguimos en insta y por eso lo sé.
Por qué ellos si podrían entrar en el bar a pesar de ser 0 cuidadosos y mi amigo no?
Yo estaba mucho más segura con el que con el trío calavera al lado.
Aclaro que en interiores, es en Galicia y ya hace frío.

Porque si ellos se contagian será con una carga viral más baja y el contagio se dificultará. Además, lo más seguro es que lo pasen asintomáticos o como un catarro leve, y no necesiten presionar el sistema sanitario.

Mientras que si se contagia tu amigo, la carga viral es mucho más alta y los contagios a partir de su caso mucho mayores. Y él si tiene muchas más papeletas de enfermar grave y acabar en el hospital y en la UCI. Que los jóvenes y deportistas no están exentos de pasarlo grave.

Lo de la carga viral y la presión hospitalaria se ha dicho mil veces pero parece que no entra.

“En las semanas del 18 de octubre al 14 de noviembre, hubo 31 nuevos ingresos en UCI: 21 no vacunados (4,5 por 100.000) y 10 vacunados con pauta completa (0,24 por 100.000). Son 18,7 veces más ingresos en UCI en los no vacunados”.

“Hay una pequeña porción de personas que no generan respuesta inmunitaria, otras vulnerables que técnicamente tampoco están inmunizadas pese a las vacunas. No son 100% efectivas”, asegura. Cuando se le pregunta si estamos en la sexta ola, responde: “Yo miro mucho el mar y sé diferenciar entre olas de tormenta y de una pequeña brisa. Claro que estamos en una, pero es prácticamente imperceptible porque el caldo de cultivo es mucho menor. Sigo siendo optimista porque las cosas se han hecho bien”.

Según cuenta Alejandro H. Rodríguez, de la Sociedad Española de Medicina Intensiva, Crítica y Unidades Coronarias (SEMICYUC), es sumamente infrecuente que personas completamente sanas y vacunadas acaben en la UCI. “Por lo general son no vacunados. De los tres que tenemos ahora en el hospital Joan XXIII de Tarragona, dos decían que no se inocularon porque eran muy deportistas, con 40 y 60 años”, asegura. Los casos de personas ingresadas en cuidados intensivos con la pauta completa, afirma este especialista, son generalmente personas inmunodeprimidas o con otras comorbilidades.

https://elpais.com/sociedad/2021-11-18/ ... cunar.html

datenshiblue escribió: 18 Nov 2021, 11:16 Pero es que si la única manera de frenar la pandemia es vacunándose a mí me parece normal que pidan el certificado de vacunación. Que hace un año y medio moría peña a miles cada día y si ahora no es así es gracias a esto. Tampoco me parece una situación "normal". Llevamos un año y medio con un montón de obligaciones, restricciones, prohibiciones y sin poder hacer lo que queremos porque hay un virus que se lleva gente por delante correteando por el mundo. En el momento en que la situación esté controlada, pues ya está. Si para controlar la situación hay que "castigar" a quien no le sale del ojete vacunarse (no a quien no pueda, que tendrá su certificado justificante) pues se le castiga, a mí es que no me parece mal. Me parece peor que cierren negocios y nos prohiban a todos movernos de nuestro barrio porque hay cuatro negacionistas hablando de chips, de plandemia y de que estamos en una dictadura stalinista-chavista-castrista.

Y que si vienen más de éstas (que vendrán por lo que auguran los expertos) habrá que tener un protocolo de actuación. Que este virus no mata mucho (y aún así mira toda la gente que se ha llevado por delante) pero pueden venir otros mucho peores.

Castigar porqu?? Castigar????????? No hacen nada ilegal