Spica escribió: 14 Oct 2021, 12:45

Shirley escribió: 14 Oct 2021, 12:31 Sí, el alcohol está mucho más normalizado que el tabaco pero también es verdad que el tabaco engancha bastante más, quiero decir que es más habitual que los chavales sean adictos al tabaco que alcohólicos.

Y los videojuegos y el p**no? O solo nos importa según qué? La adiccion al movil?

Totalmente. Que legalicen chutarse caballo en terrazas, hombre ya! Libertad para todo!

Se acabará prohibiendo seguro, pero dudo muchísimo en que eso mejore la salud pública de alguna manera, aunque me da curiosidad el estudio, habrá que mirar las conclusiones, es que me parece tan complicado que afecte de alguna forma a la salud de los camareros (entiendo que es por ellos) el fumar al aire libre...por parecer me parece hasta absurda la prohibición en los parques, no os digo más (si esta fundamentada en la salud de los niños)

Y a mi me da igual, eh? no fumo ni he sido nunca fumadora, me parece exagerado, a mi al aire libre es que no me molesta en absoluto, pero ya, me da igual

Eponine escribió: 14 Oct 2021, 13:13

undi escribió: 14 Oct 2021, 12:23 Sigue siendo lo que he dicho: no hay un estudio serio que diga que la concentración en una terraza al aire libre es nociva. Que sería mejor que no hubiese nada, ni humo de coches, ni alcohol, ni mucho sol, ni tabaco, ni.... pero eso que pones sigue sin ser lo que tú dices. Y sí ya me lo leí. Igual que ayer. Que no me convenza ese artículo como apoyo a tu argumento no quiere decir que no lo lea eh o no lo entienda, igual es al revés. Si hay tanta evidencia científica cómo es que no encuentras ningún estudio que avale esos artículos de opinión?

Ese artículo habla de un estudio que se está haciendo a nivel europeo y son los autores los que, en base a los resultados, piden que se prohíba fumar en espacios como terrazas como medida de salud pública, imagino que por eso se plantea ahora el tema. Tranquila que si finalmente lo prohíben, no será porque a cuatro talibanas del tabaco nos moleste el olor xD

https://www.ciberesp.es/noticias/dia-mu ... hosteleria

Si te convence o no me da bastante igual, ya se verá si finalmente lo prohíben y por qué. Lo demás pues el pataleo de siempre, de ambas partes xD

Este dato es bastante revelador: Asimismo, en la mitad de las terrazas del estudio los niveles de nicotina ambiental eran comparables a otros espacios interiores, como los hogares con personas fumadoras.

Y esto habría que tenerlo en cuenta, porque ellos se lo comen 40 horas a la semana: Cabe destacar, además, que aunque fumar en el interior de espacios de restauración esté prohibido en España desde el 2011, los trabajadores de este sector siguen estando expuestos diariamente y a lo largo de toda una jornada laboral en las terrazas.

En los resultados del paper también pone esto:
In venues with more than two smokers, SHS levels did not significantly vary with the venues’ degree of enclosure.

En lugares con más de dos fumadores, los niveles de SHS (humo de tabaco de segunda mano) no variaron significativamente por el grado de cierre del lugar.

Es por eso que en las conclusiones han determinado que debería prohibirse fumar en esos sitios.

Si a alguien le interesa leerse el paper aquí lo tiene, aunque está en inglés: https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

MissMell escribió: 14 Oct 2021, 12:51 Yo no entiendo si se está hablando de un tema, sacar otros para decir que "Ejjj que hay cosas peores", qué tiene que ver? Leches así no hay forma de debatir ni de avanzar, siempre habrá otra cosa, entonces nos quedamos bloqueados en lo que hay.
El alcohol claro que es un problema, y la contaminación, y lo que sea, pues cuando se abra un post sobre ese tema se debatirá

+10000

Es que eso. Es cómo estar debatiendo sobre si tauromaquia sí o no y alguien suelta que si se permite matar cerdos para hacerse gustosos bocatas de chorizo, fabadas y macorrones a la boloñesa porqué no se puede disfrutar del arte de ver una verónica, chicuelinas y serpentinas.

Afrodita escribió: 14 Oct 2021, 13:10

undi escribió: 14 Oct 2021, 13:02

Afrodita escribió: 14 Oct 2021, 13:01
Esto es lo que me faltaba por leer...La del asma soy yo, y he comentado antes que incluso no voy a casas rurales con amigos por este tema... Creéis que estoy mintiendo, en serio?

No, creo que estás exagerando. No eres la única persona con asma que hay eh? tengo bastantes amigos con asma, y familia. Por cierto supongo que vives en un entorno rural no?

No, no vivo en un entorno rural, no puedo elegir, y además ya he comentado antes lo que me afecta la polución, y que evito los sitios congestionados. También he comentado varias veces que la mascarilla me está viniendo bien por este tema... Y bueno, sí, hay más gente con asma pero en distintos grados, de hecho también lo he explicado aquí que yo fumaba hasta que mi cuerpo lo empezó a dejar de tolerar de forma desproporcionada... De verdad que estoy alucinando con el tono general.

Esa es la razón por la que empecé a comentar, porque alucinaba con el tono general de mala baba hacia los fumadores.

Eponine escribió: 14 Oct 2021, 13:13 Tranquila que si finalmente lo prohíben, no será porque a cuatro talibanas del tabaco nos moleste el olor xD

Ya he dicho que a mí no me importa que lo prohíban, eso que quede claro. Se ha prohibido en muchos sitios y hemos seguido viviendo y fumando, porque eso no va a eliminar el tabaquismo (que eso parece que importa poco). La discusión no viene por ahí, me temo. De todas formas prohibido está ahora mismo por el covid no? al menos aquí sí.

metz escribió: 14 Oct 2021, 13:25 Este dato es bastante revelador: Asimismo, en la mitad de las terrazas del estudio los niveles de nicotina ambiental eran comparables a otros espacios interiores, como los hogares con personas fumadoras.

Vuelvo a leerlo y está incluyendo como terraza las que tienen pared y techo. Para mí eso no es al aire libre, como no lo es fumar en una marquesina del bus.

Shirley el tema del alcohol en las terrazas ha venido por una pregunta de una no fumadora.

metz escribió: 14 Oct 2021, 13:25

Eponine escribió: 14 Oct 2021, 13:13

undi escribió: 14 Oct 2021, 12:23 Sigue siendo lo que he dicho: no hay un estudio serio que diga que la concentración en una terraza al aire libre es nociva. Que sería mejor que no hubiese nada, ni humo de coches, ni alcohol, ni mucho sol, ni tabaco, ni.... pero eso que pones sigue sin ser lo que tú dices. Y sí ya me lo leí. Igual que ayer. Que no me convenza ese artículo como apoyo a tu argumento no quiere decir que no lo lea eh o no lo entienda, igual es al revés. Si hay tanta evidencia científica cómo es que no encuentras ningún estudio que avale esos artículos de opinión?

Ese artículo habla de un estudio que se está haciendo a nivel europeo y son los autores los que, en base a los resultados, piden que se prohíba fumar en espacios como terrazas como medida de salud pública, imagino que por eso se plantea ahora el tema. Tranquila que si finalmente lo prohíben, no será porque a cuatro talibanas del tabaco nos moleste el olor xD

https://www.ciberesp.es/noticias/dia-mu ... hosteleria

Si te convence o no me da bastante igual, ya se verá si finalmente lo prohíben y por qué. Lo demás pues el pataleo de siempre, de ambas partes xD

Este dato es bastante revelador: Asimismo, en la mitad de las terrazas del estudio los niveles de nicotina ambiental eran comparables a otros espacios interiores, como los hogares con personas fumadoras.

Y esto habría que tenerlo en cuenta, porque ellos se lo comen 40 horas a la semana: Cabe destacar, además, que aunque fumar en el interior de espacios de restauración esté prohibido en España desde el 2011, los trabajadores de este sector siguen estando expuestos diariamente y a lo largo de toda una jornada laboral en las terrazas.

En los resultados del paper también pone esto:
In venues with more than two smokers, SHS levels did not significantly vary with the venues’ degree of enclosure.

En lugares con más de dos fumadores, los niveles de SHS (humo de tabaco de segunda mano) no variaron significativamente por el grado de cierre del lugar.

Es por eso que en las conclusiones han determinado que debería prohibirse fumar en esos sitios.

Si a alguien le interesa leerse el paper aquí lo tiene, aunque está en inglés: https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

Desde luego si es un factor de riesgo para el personal si que hay que prohibirlo, lo que no sé es como de perjudiciales son esos niveles de nicotina ambiental que han encontrado

El problema es confundir el hecho de que sea nocivo con que moleste el olor.

Entiendo que nadie ha de tragarse el humo de los demás si es nocivo para la salud, pero el argumento de que molesta el olor no puede ser la base para apoyar una prohibición.

En otro orden de cosas, hablar de lo que molesta el humo del tabaco cuando ves a personas sentadas en terrazas que están directamente delante de la parada del autobús y ahí está todo el mundo felizmente comiéndose el arranque del bus en primera línea es algo que siempre me ha sorprendido.

Repito, no hablo de salud, hablo de molestias.

undi escribió: 14 Oct 2021, 13:28
Ya he dicho que a mí no me importa que lo prohíban, eso que quede claro. Se ha prohibido en muchos sitios y hemos seguido viviendo y fumando, porque eso no va a eliminar el tabaquismo (que eso parece que importa poco). La discusión no viene por ahí, me temo. De todas formas prohibido está ahora mismo por el covid no? al menos aquí sí.

Importa muchísimo reducir el tabaquismo y de hecho es una de las medidas de la OMS para reducir el consumo de tabaco:

https://www3.paho.org/hq/index.php?opti ... 85&lang=es

undi escribió: 14 Oct 2021, 13:28 Vuelvo a leerlo y está incluyendo como terraza las que tienen pared y techo. Para mí eso no es al aire libre, como no lo es fumar en una marquesina del bus.

Habla de outdoor hospitality venues, no está diciendo que tengan paredes y techos. De todas formas la inmensa mayoría de terrazas tienen "techos" (sombrillas o pérgolas).

Lo sé Undi pero se está utilizando para decir porqué beber alcohol en terrazas sí y fumar no. O porqué el humo de los coches sí y fumar no.

Eponine escribió: 14 Oct 2021, 13:37

undi escribió: 14 Oct 2021, 13:28
Ya he dicho que a mí no me importa que lo prohíban, eso que quede claro. Se ha prohibido en muchos sitios y hemos seguido viviendo y fumando, porque eso no va a eliminar el tabaquismo (que eso parece que importa poco). La discusión no viene por ahí, me temo. De todas formas prohibido está ahora mismo por el covid no? al menos aquí sí.

Importa muchísimo reducir el tabaquismo y de hecho es una de las medidas de la OMS para reducir el consumo de tabaco:

https://www3.paho.org/hq/index.php?opti ... 85&lang=es

Cómo fumadora ya te digo que prohibirlo no va a hacer que la gente deje de fumar. Y subir los impuestos tampoco.

Metz, aquí las terrazas son generalmente al aire libre.

pltrusky eso es lo que llevo diciendo todo el tiempo.

Shirley escribió: 14 Oct 2021, 13:16

Spica escribió: 14 Oct 2021, 12:45

Shirley escribió: 14 Oct 2021, 12:31 Sí, el alcohol está mucho más normalizado que el tabaco pero también es verdad que el tabaco engancha bastante más, quiero decir que es más habitual que los chavales sean adictos al tabaco que alcohólicos.

Y los videojuegos y el p**no? O solo nos importa según qué? La adiccion al movil?

Totalmente. Que legalicen chutarse caballo en terrazas, hombre ya! Libertad para todo!

No es cierto que sea mas habitual que los chavales sean mas adictos y consuman mas tabaco que alcohol, por desgracia, ya partiendo de ahi...

Lo que antes engancha es la tecnología.

Siento que no se cargue contra todo lo nocivo en la misma proporcion.

Entiendo que sería el golpe final para la hostelería. Ya habían cerrado unos 40.000 bares "gracias" a la ley antitabaco, y ahora después de la pandemia lo que queda es usar las terrazas. Si eliminas a los fumadores también del aire libre, ya os digo yo que se quedan vacías, como se quedaron los interiores desde que no se podía fumar en ellos.

Si sale adelante, pues otra cosa menos que haré. A mí me gusta salir y relajarme y disfrutar de un cigarro o una copa, sin malas caras ni teniendo que estar pendiente de los demás. Me quedo en casa y tan a gusto, no tengo tanta necesidad de salir por ahí ni a comer ni a beber, que me hace gracia que fumar no es un derecho pero ir a una terraza parece ser que sí

Al final estamos creando eso, cada uno en su casa y en su mundito, aislados unos de otros, porque todo es muy molesto y ya no sabemos ni relajarnos ni divertirnos juntos. Eso no creo que sea muy bueno para la salud, pero esto ya es una opinión personal mía.

Pues yo sí recuerdo que a raíz de prohibir fumar dentro de los bares hubo gente que dejó de fumar o al menos lo intentó. Yo misma por ejemplo porque me parecía un coñazo tener que salirme fuera y yo lo que quería era estar sentada tomando café. Tener que irme fuera me hacía sentir cómo una apestada y no quería sentirme así, ni quería tener esa dependencia de tener que salirme. Vamos, para mi tuvo un efecto muy positivo y confío en que para otros también lo tendrá aunque sea una minoría.

Shirley escribió: 14 Oct 2021, 14:07 Pues yo sí recuerdo que a raíz de prohibir fumar dentro de los bares hubo gente que dejó de fumar o al menos lo intentó. Yo misma por ejemplo porque me parecía un coñazo tener que salirme fuera y yo lo que quería era estar sentada tomando café. Tener que irme fuera me hacía sentir cómo una apestada y no quería sentirme así, ni quería tener esa dependencia de tener que salirme. Vamos, para mi tuvo un efecto muy positivo y confío en que para otros también lo tendrá aunque sea una minoría.

No puedo generalizar, pero en mí entorno diría que ni una sola persona lo dejó por eso.

Yo sí conozco gente que ha dejado de fumar por los inconvenientes y eso está bien si les viene bien, por supuesto.

Pero es verdad que se hablaba de que se iba a reducir mucho el número de fumadores y no ha sido así. Es difícil saber qué motiva a cada uno o a qué quieres renunciar y es difícil encontrar un equilibrio entre las formas de vivir en sociedad. Yo creo que si sale adelante esta prohibición quedarán pocas terrazas para ir porque para muchos negocios no será rentable y creo que es más eficaz tener espacios sin humo (interiores) y exteriores donde puedes fumar. Pero es solo mi opinión, visto el cariz que toma todo que es prohibir, normativizar, penalizar, multar, puede ser que esto salga adelante. Habrá gente encantada con ello, enhorabuena, y esperaremos a ver qué es lo siguiente.

undi escribió: 14 Oct 2021, 14:11

Shirley escribió: 14 Oct 2021, 14:07 Pues yo sí recuerdo que a raíz de prohibir fumar dentro de los bares hubo gente que dejó de fumar o al menos lo intentó. Yo misma por ejemplo porque me parecía un coñazo tener que salirme fuera y yo lo que quería era estar sentada tomando café. Tener que irme fuera me hacía sentir cómo una apestada y no quería sentirme así, ni quería tener esa dependencia de tener que salirme. Vamos, para mi tuvo un efecto muy positivo y confío en que para otros también lo tendrá aunque sea una minoría.

No puedo generalizar, pero en mí entorno diría que ni una sola persona lo dejó por eso.

Ah no, yo tampoco generalizo, claro. Ni siquiera he dicho que yo lo dejara únicamente porque no dejaran fumar dentro de los bares pero que sí tuvo que ver la medida y que fue uno de los motivos para decir "tengo que dejarlo" claro que sí. Si a día de hoy aún fuera fumadora y me prohiben fumar en las terrazas me cagaría en todo pero sería un motivo más para dejarlo porque no poder fumarse un piti bien a gusto con la cerveza es un putadón. Vaya, yo por aquel entonces me habría cargado a Zapatero y a su p** padre y ahora solo veo este tipo de medidas cómo oportunidades para salir de la adicción. Aunque sé perfectamente que la mente de un adicto lo ve cómo una jodienda.

Yo conozco el caso contrario: una persona que dejó de ir a bares y restaurantes por no poder fumar. Una gaita porque la única forma de verla era ir a su casa.

Palma escribió: 14 Oct 2021, 10:19 @undi Yo igual, el radicalismo con el tabaco solamente lo he visto aquí, y soy de las pocas en mi entorno que fuma...

Bueno pero es que la misma forera que aquí se está cagando en todo porque le fumen al lado, igual luego en persona no dice nada por no tener bronca.
A mi me molesta infinito los niños maleducados pero salvo que sea algo extremadamente grave, nunca digo nada por tener la fiesta en paz.

Roma escribió: 14 Oct 2021, 14:53 A mi me molesta infinito los niños maleducados pero salvo que sea algo extremadamente grave, nunca digo nada por tener la fiesta en paz.

Esos el problema es que no los van a prohibir nunca. Como no nos inventemos un estudio que diga que son malos para la salud...