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¿Estás a favor o en contra de la gestación subrogada?

A favor
Votos totales: 80 (11%)
En contra
Votos totales: 501 (71%)
Depende de las circunstancias
Votos totales: 95 (13%)
No tengo suficiente información sobre el tema
Votos totales: 28 (4%)
Votos totales: 704

Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

81
Sys escribió: 16 Feb 2018, 10:54
legend3405 escribió: 16 Feb 2018, 08:21 En contra. El que no se pueda tener hijos de manera natural, no es justificación para comprar un útero. Es muy egoísta el querer ser padre o madre pero sólo si es genéticamente mío, si no, nada. Hay muchísimos niños, que por desgracia se encuentran en adopción porque alguien o no quiso o no pudo criarlos. Si yo no pudiera tener hijos biológicos y mi deseo de ser madre fuera irrefrenable, sin lugar a dudas que adoptaría pero nunca alquilaría a una mujer para que lo tuviera por mí.
No sólo es capricho genético, es que a veces no les dan el ok para adoptar y también los plazos. Si tienes dinero la GS es mucho más rápida :fourious:

Yo también en contra. Podría entenderlo en casos de familia sin dinero pornmedio pero aún así me sigue pareciendo egoísta
+1

A mi me viene mi hermana, hermano (que nadie menciona, imaginad que vuestra cuñada hija única no puede tenerlos) o cualquier familiar con esta encerrona y me parecería un gesto muy egoísta. Ya no es pasar un embarazo, un parto que se puede complicar, una posible cesárea + la separación del bebé que has tenido dentro de tí 9 meses, es que podrías acabar hasta sin trabajo que no sería la primera vez que vas a anunciar un embarazo para la baja y te vienen con la hoja de despido (que sí, no es legal y no debería pasar pero pasa). No sé, me parece poner la vida de una persona patas arriba por tu simple deseo que no es algo de vida o muerte, no hablamos de donar un riñón (que eso sí lo haría).

Otra cosa es que salga de ti hacerlo sin que te lo pidan (que yo ni de coña, seré mala hermana) pero si se legalizara entre familiares se abre la veda, ya me veo a familiares chantajeando emocionalmente o cosas similares porque menganita lo ha hecho por la otra y tu no, me entran los temblores. Ya somos las criadoras de niños, cuidadoras de los mayores y enfermos en las familias por presión, ya sólo faltaba que también nos tocara gestar los niños de nuestros familiares infértiles, NO.
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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

83
A mí me cansa también que el patriarcado proyecte todas sus mierdas sobre las feministas: anti sexo, puritanas, paternalistas, pro muerte, deterministas biológicas, fascistas, nazis, en contra de la "libertad" de las mujeres porque el movimiento de liberación de la mujer está en contra de la liberación de la mujer y los que la quieren cosificar y usarla no...

El supuesto "altruismo" sirve para legalizar el resto igual que las supuestas 4 mujeres que se dedican "libremente" a la prostitución, donde es legal, la explotación y opresión se incrementa. Además de legalizar que las mujeres somos vasijas.

En RU es legal "altruistamente", apenas hay mujeres que se presten voluntarias y la gente sigue yéndose a explotar a mujeres indias que les salen también más baratas.

Gracias a que es legal en su país, tienen permiso para irse a comprar un bebé al extranjero. En India y otros países donde tienen granjas de mujeres, la situación se les empezó a ir de madre y decidieron que prohibirían a todas las personas de países donde no fuera legal, como en RU sí lo es, pues lo dicho, ambos países le dan permiso a los británicos para explotar mujeres pobres.

El altruismo en los vientres de alquiler no existe: Canadá y Reino Unido confirman la teoría
https://www.elboletin.com/noticia/15126 ... eoria.html
El ejemplo de Canadá

La gestación subrogada en Canadá solo está permitida con una finalidad exclusivamente altruista, lo que significa que solo se pueden compensar los gastos derivados del embarazo. Los casos de madres gestantes son ínfimos en comparación con la cantidad de solicitudes que hay.

No existen datos oficiales públicos – el silencio de las autoridades es reseñable – de la cantidad de mujeres que ofrecen su vientre de manera altruista. No obstante, cualquier revista especializada recoge la realidad de que la inmensa mayoría (se estima que por encima del 75%) de los canadienses busca en el extranjero lo que no encuentra en su país.
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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

84
El deseo y la culpa
https://stopvientresdealquiler.wordpres ... -la-culpa/
Desde cierto sector de la izquierda española y parte de la comunidad LGTBI, se nos vende la maternidad subrogada como un acto de infinita generosidad por parte de mujeres totalmente autónomas y libres (el concepto de libertad, no como forma de elegir en igualdad, sino como forma de escoger ponerse al servicio de los deseos ajenos).
En Portugal, hay una madre que está gestando a su nieto o nieta. Nadie duda del altruismo de este gesto, ni del admirable acto de amor de esta mujer hacia su hija.

¿Qué lleva a una hija a pedir a su madre tal sacrificio?

Maria José Guerra Palermo define el concepto de “tiranía del deseo” como: “no poner límites al deseo, una base legitimadora de cualquier asunto”. Deseo entendido, no como una noción constructiva, sino como una fábrica de caprichos que es la sociedad de consumo.

Esta tiranía legitima a la hija a pedirle a su madre que le geste una criatura a sabiendas de que puede mermar la calidad de vida de su madre, incluso ponerla en peligro.

¿Qué lleva a una madre a decidir gestar su propio nieto o nieta?

Seguramente la respuesta más común sería un acto de amor profundo. Pero vamos a ir más allá:

La ética de la sumisión nos dirige a no discriminar entre lo bueno y lo malo, lo que queremos y lo que rechazamos, y aparece un sentimiento de angustia muy profundo: La culpa.

En las mujeres, la culpa y su poder son indetectables. En muchas ocasiones nos lleva a aceptar obedientemente y con alegría situaciones que no deseamos realmente. Ataca nuestra autonomía y acrecienta nuestra vulnerabilidad, todo manipulado por unas manos invisibles.

Dijo Kant que “todas las mujeres, en la conservación de su existencia ( en mantenimiento y protección), no dependen de su propio impulso, sino de las órdenes de los otros”.

La culpa, la presión familiar, el dolor que puede ver una madre en los ojos de su hija o hijo, la sumisión son las causas que pueden generar esa falsa generosidad en una madre, que acepta poner su salud en peligro para ver feliz a su hija o hijo.

Por lo tanto, el altruismo de la maternidad subrogada, es un envoltorio que esconde el sometimiento de las mujeres a los caprichos de los seres queridos o cercanos. Una trampa más del patriarcado para tenernos atadas y calladas.
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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

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Hablar de que se presiona y de que muchas mujeres acaban comiéndose marrones familiares que ni les vienen no es infantilizar, es una realidad palpable. Vamos, yo he visto casos de nueras cuidando a suegras/os porque el papel de cuidadoras es nuestro, en fin... Que no, donar un órgano por salud no es lo mismo que hacer padres por deseo. A lo primero yo jamás cedería y lo segundo lo haría sin pensármelo.
Última edición por Heirloom el 16 Feb 2018, 19:38, editado 1 vez en total.
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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

86
No es infantalizar nada, pero quienes van a recurrir a acceder a ser vientre de alquiler? Solo familiares de forma altruista? No, por desgracia van acceder a serlo mujeres de bajos recursos y por muy voluntario sea, eso significa una forma de clasismo de la clase alta que una vez más usa a los de bajos ingresos como recipientes de algo.
Que visto desde el punto de vista altruista todo es muy bonito pero la realidad es que la humanidad no está hecha socialmente para hacer cosas altruistamente, sino por necesidad económica. Ya si metemos en la ecuación tener hijos así y lo convertimos esto en un nuevo sistema de trabajo pues ya es para llorar.
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Re: Debate sobre la gestación subrogada ¿A favor o en contra?

87
LaRamona escribió: 16 Feb 2018, 01:16
Soni escribió: 16 Feb 2018, 00:59 Yo creo que voy a poner que depende, porque entre familia no lo veo tan monstruoso. Me cuela más que pueda ser desinteresado. Por ej dos hermanas que una no pueda tener y la otra se lo gesta. Tiene un punto raro pero al final el niño queda en familia igualmente, hasta de mayor se lo pueden decir.

Entre desconocidos es un mercado de dinero y normalmente de gente que tiene pasta comprando vientres de gente que necesita el dinero. Aunque los casos que salen en la tele no, por supuesto, ahí ya tratan de buscar a una chica de clase media americana pero serán las menos.

Y si es cierto que pueden poner en el contrato que quieren niño o niña específicamente y que se pueden echar atrás si viene con algún problema, apaga y vámonos.
Esto último lo he leído en varias ocasiones, aunque no sé si es cierto al 100%. Leí también sobre un caso de gestación subrogada en el que la chica se quedó embarazada de gemelos. Uno de los gemelos venía malito y la pareja se quedó sólo con el que estaba sano y renunciaron al otro.

Lo que comentas de que una chica tenga al peque de su hermana creo que sería el único caso desinteresado que me puede entrar en la cabeza. No hay mercadeo, no hay dinero por medio y es algo altruista. ¿Pero la que lo gestó no notará nunca a ese peque como suyo? Se tienen que llevar de PM las hermanas para que esto no acabe derivando en problemas serios entre las dos.

no veo porqué, yo no quiero tener hijos, si mi hermana lo necesitara yo no dudaría en hacerlo por ella, y eso que el embarazo me parece un puto coñazo y pactaria cesaria desde el primer mes :meparto:

yo creo que no se puede generalizar sobre esto, y habría que contemplar todos los casos, a veces las inseminaciones/invitros y todo eso no funciona y es la única opción.
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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

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Pues claro que lo hará poca gente, pero para los que lo hacen es importante.
Y aquí no es legal y también se va la gente fuera, no entiendo el razonamiento.
Heirloom escribió: 16 Feb 2018, 19:35 Hablar de que se presiona y de que muchas mujeres acaban comiéndose marrones familiares que ni les vienen no es infantilizar, es una realidad palpable. Vamos, yo he visto casos de nueras cuidando a suegras/os porque el papel de cuidadoras es nuestro, en fin... Que no, donar un órgano por salud no es lo mismo que hacer padres por deseo. Por lo primero yo jamás cedería y por lo segundo lo haría sin pensármelo.
Y por qué extrapolas tu caso al resto de mujeres? Yo sí lo haría por los hermanas, y sin dudarlo además, pero entiendo que otras mujeres no lo harían jamás. Y qué?
Tampoco yo tendría a mi madre cuidando de mis hijas a diario y claro que creo que muchas abuelas lo hacen presionadas y sin tener ni puñetera gana y no por eso creo que deba ilegalizarse cuidar de los nietos.
Que me infantilicen y que me metan miedo por ser mujer son dos de las cosas que más me molestan.

NOME, no estoy hablando de esos casos.
Última edición por cerocero el 16 Feb 2018, 19:42, editado 1 vez en total.

Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

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cerocero escribió: 16 Feb 2018, 19:40 Pues claro que lo hará poca gente, pero para los que lo hacen es importante.
Y aquí no es legal y también se va la gente fuera, no entiendo el razonamiento.
Heirloom escribió: 16 Feb 2018, 19:35 Hablar de que se presiona y de que muchas mujeres acaban comiéndose marrones familiares que ni les vienen no es infantilizar, es una realidad palpable. Vamos, yo he visto casos de nueras cuidando a suegras/os porque el papel de cuidadoras es nuestro, en fin... Que no, donar un órgano por salud no es lo mismo que hacer padres por deseo. Por lo primero yo jamás cedería y por lo segundo lo haría sin pensármelo.
Y por qué extrapolas tu caso al resto de mujeres? Yo sí lo haría por los hermanas, y sin dudarlo además, pero entiendo que otras mujeres no lo harían jamás. Y qué?
Tampoco yo tendría a mi madre cuidando de mis hijas a diario y claro que creo que muchas abuelas lo hacen presionadas y sin tener ni puñetera gana y no por eso creo que deba ilegalizarse cuidar de los nietos.
Que me infantilicen y que me metan miedo por ser mujer son dos de las cosas que más me molestan.

NOME, no estoy hablando de esos casos.
Cero, no sé dónde me ves extrapolar. Simplemente que yo no lo haría, ya la simple idea de pedirlo me parece egoísta. Claro que hay gente que lo haría no lo he negado, lo que he afirmado con rotundidad es que no me parece comparable con una donación porque la finalidad y necesidad no es la misma.
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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

93
Heirloom escribió: 16 Feb 2018, 19:47
cerocero escribió: 16 Feb 2018, 19:40 Pues claro que lo hará poca gente, pero para los que lo hacen es importante.
Y aquí no es legal y también se va la gente fuera, no entiendo el razonamiento.
Heirloom escribió: 16 Feb 2018, 19:35 Hablar de que se presiona y de que muchas mujeres acaban comiéndose marrones familiares que ni les vienen no es infantilizar, es una realidad palpable. Vamos, yo he visto casos de nueras cuidando a suegras/os porque el papel de cuidadoras es nuestro, en fin... Que no, donar un órgano por salud no es lo mismo que hacer padres por deseo. Por lo primero yo jamás cedería y por lo segundo lo haría sin pensármelo.
Y por qué extrapolas tu caso al resto de mujeres? Yo sí lo haría por los hermanas, y sin dudarlo además, pero entiendo que otras mujeres no lo harían jamás. Y qué?
Tampoco yo tendría a mi madre cuidando de mis hijas a diario y claro que creo que muchas abuelas lo hacen presionadas y sin tener ni puñetera gana y no por eso creo que deba ilegalizarse cuidar de los nietos.
Que me infantilicen y que me metan miedo por ser mujer son dos de las cosas que más me molestan.

NOME, no estoy hablando de esos casos.
Cero, no sé dónde me ves extrapolar. Simplemente que yo no lo haría, ya la simple idea de pedirlo me parece egoísta. Claro que hay gente que lo haría no lo he negado, lo que he afirmado con rotundidad es que no me parece comparable con una donación porque la finalidad y necesidad no es la misma.
Por qué das por hecho que se va a pedir y no ofrecer? Tú pedirías un riñón? Porque yo no, y tampoco le pediría a mi hermana que gestara un hijo mío, pero si le ofrecería las dos cosas.
Denim escribió: 16 Feb 2018, 19:50 Y cómo se mide eso?
De verdad os parece tan difícil?, Pasando por un tribunal médico, yo que se, no me parece especialmente difícil la verdad, pues parecido a como se hace en una donación de órganos.

Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

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No es legal alquilar mujeres españolas pero sí inscribir hijos comprados en el extranjero. Legalizar el "altruismo" legaliza toda la explotación además de convertirnos a todas legalmente en vasijas y dar permiso a los españoles para explotar mujeres pobres.

Si de verdad fuésemos tan altruistas, habría que legislarlo…
http://www.tribunafeminista.org/2017/02 ... egislarlo/
Impresiona ver las similitudes que presenta el argumentario de los defensores de los vientres de alquiler y el de los defensores de la prostitución.

En ambos bandos (que con frecuencia son el mismo) encontramos los que dicen llanamente, sin más mandangas ni zarandajas: “Tengo derecho a comprar placer y/o a satisfacer mis deseos”.

Pero esa postura es ya una desfasada antigualla. Ahora lo astuto y guay es adornarla con “poéticas”. Primera poética: darnos pena. Cuentan la tremenda situación de discapacitados, ancianos, etc. necesitados del sexo que solo una generosa prostituta les puede dar. Y hablan de parejas enternecedoras que ansían reproducirse y precisan alquilar un útero.

Segunda poética: poner el punto de mira, no en quien compra, sino en quien vende. Así, convierten el tema de la prostitución en un tema de “derecho de las mujeres a prostituirse”. Nos predican, por increíble que parezca, que debemos reivindicar ese “derecho” que es justamente el único que el patriarcado siempre nos ha “otorgado” incluso en épocas y lugares donde las mujeres no tenían ni un solo derecho más…

Los defensores de los úteros de alquiler nos interpelan en tono melodramático: “Y a las mujeres que generosamente quieren gestar para otros ¿se lo vamos a prohibir?”.

Porque, ojo, así como los defensores de la prostitución (ellos y nadie más) conocen a montañas de mujeres que quieren “ejercerla” no porque se vean abocadas o empujadas a ello de mil maneras, cuando no directamente traficadas, sino de modo casi vocacional… así, los defensores del alquiler de úteros conocen a ingentes cantidades de mujeres que lo harían por pura generosidad. Como lo oís: tratamiento hormonal de caballo, gestación de nueve meses -con las incomodidades y la implicación emocional que conlleva- parto –incluidos sus riesgos-… todo por puro altruismo.

Insisten e insisten. Dicen que quienes somos perdidamente egoístas no podemos imponer nuestra mezquindad moral a todas las demás mujeres…
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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

97
Astrid escribió: 16 Feb 2018, 19:58 No es legal alquilar mujeres españolas pero sí inscribir hijos comprados en el extranjero. Legalizar el "altruismo" legaliza toda la explotación además de convertirnos a todas legalmente en vasijas y dar permiso a los españoles para explotar mujeres pobres.

Si de verdad fuésemos tan altruistas, habría que legislarlo…
http://www.tribunafeminista.org/2017/02 ... egislarlo/
Impresiona ver las similitudes que presenta el argumentario de los defensores de los vientres de alquiler y el de los defensores de la prostitución.

En ambos bandos (que con frecuencia son el mismo) encontramos los que dicen llanamente, sin más mandangas ni zarandajas: “Tengo derecho a comprar placer y/o a satisfacer mis deseos”.

Pero esa postura es ya una desfasada antigualla. Ahora lo astuto y guay es adornarla con “poéticas”. Primera poética: darnos pena. Cuentan la tremenda situación de discapacitados, ancianos, etc. necesitados del sexo que solo una generosa prostituta les puede dar. Y hablan de parejas enternecedoras que ansían reproducirse y precisan alquilar un útero.

Segunda poética: poner el punto de mira, no en quien compra, sino en quien vende. Así, convierten el tema de la prostitución en un tema de “derecho de las mujeres a prostituirse”. Nos predican, por increíble que parezca, que debemos reivindicar ese “derecho” que es justamente el único que el patriarcado siempre nos ha “otorgado” incluso en épocas y lugares donde las mujeres no tenían ni un solo derecho más…

Los defensores de los úteros de alquiler nos interpelan en tono melodramático: “Y a las mujeres que generosamente quieren gestar para otros ¿se lo vamos a prohibir?”.

Porque, ojo, así como los defensores de la prostitución (ellos y nadie más) conocen a montañas de mujeres que quieren “ejercerla” no porque se vean abocadas o empujadas a ello de mil maneras, cuando no directamente traficadas, sino de modo casi vocacional… así, los defensores del alquiler de úteros conocen a ingentes cantidades de mujeres que lo harían por pura generosidad. Como lo oís: tratamiento hormonal de caballo, gestación de nueve meses -con las incomodidades y la implicación emocional que conlleva- parto –incluidos sus riesgos-… todo por puro altruismo.

Insisten e insisten. Dicen que quienes somos perdidamente egoístas no podemos imponer nuestra mezquindad moral a todas las demás mujeres…
Si, es increíble pero algunas pasaríamos por eso por una HERMANA, por muy loco que le pareciera a la autora del artículo.
Cómo que legalizar el altruismo legalizaría toda la exploración? Si me explicas por que...(sin volver a decirme que es imposible que una mujer pase por un embarazo voluntariamente porque ya te digo yo que no lo es en absoluto)

Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

99
Kate escribió: 16 Feb 2018, 19:54
Denim escribió: 16 Feb 2018, 19:50 Y cómo se mide eso?
Que no hay dinero por medio? fácil no? solo cubrir gastos médicos y ya, y obviamente que haya un vinculo entre las partes, nadie va a hacerlo por una desconocida.
Yo eso a la práctica lo veo utópico. Sería lo ideal en teoría, el problema que yo veo es que hacerlo altruista ya lo hace legal, y hacerlo legal hace que sea más fácil obligar a hacerlo en condiciones no altruistas en otras sociedades o a mujeres en situaciones diferentes.
Por eso creo que hay que pensar en el resto de mujeres del mundo, no solo en mi misma como mujer blanca con estabilidad económica que puedo hacerlo de forma voluntaria por una hermana (y probablemente lo haría), sino en todas las mujeres de otras sociedades que no están en esa situación de elección, cuyas opiniones no van a ser oídas como la mía y que gracias a mi acto de altruismo y libertad, indirectamente se van a ver afectadas. Se aumenta el riesgo de explotación.
Si fuera completamente ilegal ciertas empresas, persomas, mafias etc...ya no se podrían excusar en ese "ella lo hizo de forma libre" que resulta no ser libre. Directamente sería ilegal. Siempre.

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