Tarantela escribió: 09 Sep 2021, 16:45 No se trata de ir a decirle a nadie que no es mujer, @Dessy89, ni negar la violencia, ni la discriminación que sufren, ni mucho menos. Se trata de conceptualizar bien para poder erradicar violencias específicas, porque la violencia sí tiene género, raza y clase social.

Hace un tiempo estaba hablando con una amiga feminista (aunque se queda muy en la superficie) sobre la discriminación que sufrimos las mujeres y ella está convencida de que es excluyente decir que a las mujeres se nos oprime por sexo, porque claro, si un hombre se pone vestidos también los discriminan porque son hombre, y eso es sexo, así que los hombres también sufren por su sexo. Evidentemente, esta chica de teoría feminista tiene poca idea, porque desde el punto de vista del feminismo se ha dejado claro que la discriminación de las mujeres se produce por nacer con sexo femenino, y lo que ello supone: capacidad reproductiva y s*xual explotable. A este sexo se le asigna un género (conjunto de roles) basado también en que te exploten otros: servir a los hijos, al marido, cuidar, organizar... Toda esta opresión se presenta de mil formas diferentes según la época, el grupo étnico, religión, clase social... lo único que todas las mujeres del mundo tenemos en común es el sexo femenino.

Significa esto que nadie más sufre y que el resto de personas discriminadas tengan que callarse? No, significa que para terminar con esta opresión concreta hay que conceptualizarla bien y saber su origen, de esto se encarga el feminismo. Negar o querer desdibujar el origen de la opresión de las mujeres no puede ser feminista en ningún caso. Esto hay quien lo interpreta como decir que las personas transexuales no sufren discriminación, pero no tiene nada que ver. Tampoco vale de mucho competir a ver quién sufre más, no es que haya un sistema de puntos. Un inmigrante negro y discapacitado, que además viva en calle, tiene una vida mucho más complicada que la mía, pero eso no elimina mi opresión por mujer, ni la lucha feminista.

Esto ya sin meternos en si las mujeres transexuales "pueden estar" (que es estar?) en el feminismo, ya no es solo hablar de transexualidad. Se está negando la opresión por sexo, que si es un constructo social, que si no es binario, sino fluido, que si no tiene relevancia... y eso es peligrosísimo para las mujeres y para todos los derechos que hemos conseguido para intentar paliar esa opresión. No se puede ser feminista y hablar de privilegio de mujer, o difuminar la razón de nuestra discriminación. Eso está pasando, y no tiene que ver con ir a una mujer transexual a decirle nada, tiene que ver con definir bien de dónde viene cada cosa para poder enfrentarse a ella.

Lou escribió: 09 Sep 2021, 17:04 Tu comentario es para emmarcar @Tarantela

datenshiblue escribió: 09 Sep 2021, 17:00 No sólo las mujeres biológicas pueden estar en la lucha feminista. En la lucha feminista puede estar cualquiera que quiera abolir el género e igualar a los dos sexos, ya sean mujeres, hombres, mujeres trans u hombres trans. El problema es cuando tu lucha es blindar el género que es lo opuesto a aquello por lo que lucha el feminismo. Entonces ya sí que no tienes cabida en el feminismo, tengas el sexo que tengas o la autodeterminación que sea.

CarmenDeMairena escribió: 08 Sep 2021, 01:12

Perracallejera escribió: 07 Sep 2021, 22:15

CarmenDeMairena escribió: 07 Sep 2021, 13:39
Es que por mucho que una mujer transexual tome hormonas, se someta a una cirugía de reasignación de sexo y se cambie el DNI, sigue sin ser una mujer. Es una mujer transexual, pero jamás será una mujer biológica. Creo no es tan complicado de entender. Las mujeres transexuales no pueden condicionar la lucha feminista y mucho menos decirnos a nosotras qué debemos o no debemos hacer o decir. Y que te insulten o te digan transfóbica por decir la verdad es algo que a mi me supera. Yo no tengo fobia a la gente trans, para ser exacta, me importan una mierda mientras no me molesten a mi, pero que no se entrometan dónde no les incumbe.

Pues fíjate, que yo no es que sea simpatizante de lo queer, pero tu manera de expresarlo sí que me hace pensar que eres transfoba.

Y masuneo a @metz esa animadversión de la guerra en bucle de vanguardias postmodernas con la infinidad de problemas reales q hay en la calle, a mí me cansa y me parece absurda.

Transfóbica* por qué exactamente? Por decir una verdad como una catedral? De verdad eh, cómo está el patio. El mundo se va a la mierda. Esto es el Terraplanismo 2.0, negando evidencias científicas y tratando de delincuentes a todo el mundo que no está de acuerdo con esta utopia que lucha contra la naturaleza humana. Un sentimiento no establece la realidad (ni jamás lo hará). Creo que hasta aquí llegamos todxs.

Las mujeres cisgénero sufrimos violencias y discriminaciones que las mujeres trans jamás sufrirán, al igual que las mujeres trans sufren violencias y discriminaciones que las mujeres cisgénero jamás sufriremos. Ambas luchas son igual de válidas, pero son distintas. No pueden agruparse en una misma. A una mujer transgénero Guineana o Somalí jamás le mutilarán los genitales, por poner algún ejemplillo.

"Es que por mucho que una mujer transexual tome hormonas, se someta a una cirugía de reasignación de sexo y se cambie el DNI, sigue sin ser una mujer. Es una mujer transexual, pero jamás será una mujer biológica"

"Yo no tengo fobia a la gente trans, para ser exacta, me importan una mierda mientras no me molesten a mi, pero que no se entrometan dónde no les incumbe."

undi escribió: 09 Sep 2021, 18:09 Es que en el feminismo tampoco tienen cabida mujeres qué opinan cosas como que la prostitución es un trabajo como otro cualquiera.

Perracallejera escribió: 07 Sep 2021, 22:15 A ver, no te confundas, he ningún momento yo he negado o he ido en contra de lo que decís o me estáis explicando como si fuese una tontita, porq estoy en el mismo punto que vosotras y tengo la misma perspectiva, en ningún momento he invalidado la realidad o he contradecido nada de lo q m estáis diciendo.Es cierto q últimamente entro menos a forear y de manera trivial, pero siempre he estado activa en el hilo de transfobia y he intercambiado opiniones con muchas de vosotras, pensaba q a estas alturas sabríais de q palo voy, ha sio pa na entonces x lo q veo.

Pero una cosa no quita la otra, yo no he hablado del fondo del mensaje, más bien del trasfondo de la forma(irónico q yo hable de formas, ps también) en la q lo has hecho en ese comentario en concreto,ni tampoco estoy calificándote como transfoba, he dicho q la manera en la q te has EXPRESADO hace pensar q lo eres.
Me refiero a q cuando leo esto :

"Es que por mucho que una mujer transexual tome hormonas, se someta a una cirugía de reasignación de sexo y se cambie el DNI, sigue sin ser una mujer. Es una mujer transexual, pero jamás será una mujer biológica"

(pienso q con decir esto último era suficiente)

"Yo no tengo fobia a la gente trans, para ser exacta, me importan una mierda mientras no me molesten a mi, pero que no se entrometan dónde no les incumbe."

Pues me hace pensar q independientemente de la transcendencia q tiene la instrumentalización q el colectivo trans hace de su lucha, la cual ni defiendo ni comparto, me reitero, pues te genera cierto rechazo.
Q sí, es cierto q igual estoy rizando un poco el rizo y siendo algo pejiguera y te lo digo a tí xq en este caso te ha tocado a tí, pero podría hacer cualquier otra q hubiese dicho algo peor, xq veo q se está convirtiendo en algo tendente últimamente.

Entiendo q estando como está el pato y con esta nueva supremacia imperante, pues todas estemos hasta el coño y quemadas x el linchamiento q supone oponernos a alcanzar inclusión q nos excluye a nosotras.
Y no lo digo a modo de ataque o acusador, sino xq yo misma me he visto en esa misma situación, yo también he llegado a sentir cierta animadversión x los trans a raíz de todo esto, también durante un tiempecito le cogí cierta tirria y colectivice a los gays a raíz de algún gay misógino.Hasta q llegó un punto en el q fui consciente de q todo estaba yendo más allá y se me estaba yendo de las manos, ya el problema lo tenía yo.No sé si me habré podido dar a entender, lo digo para tratar de q sirva como un manera de hacer introspección, sin acritud.

savanah escribió: 09 Sep 2021, 21:35 Por qué dibujan al novio como si fuera un prepúber???

Coco escribió: 10 Sep 2021, 09:37

savanah escribió: 09 Sep 2021, 21:35 Por qué dibujan al novio como si fuera un prepúber???

Yo también lo he pensado…

datenshiblue escribió: 09 Sep 2021, 09:56 Yo es que lo mires por donde lo mires no puedo aceptar que una mujer transexual es una mujer biológica. Es una mujer transexual. No tiene enfermedades de mujeres, no tiene hormonas de mujeres (por más que esté hormonada de forma artificial) y en cuanto a contraindicaciones de medicamentos le afectan los de los hombres y no los de las mujeres. Si un hombre tiene más riesgo de padecer un infarto, una mujer transexual tendrá ese riesgo de padecer un infarto y no el riesgo que le toca a una mujer. Y con la vacuna, sin ir más lejos, una mujer transexual tendrá menos papeletas para un trombo mortal que una mujer biológica. No son lo mismo. Vamos, es que decir que son lo mismo es negar la realidad, la ciencia y la biología y a mí no me parece que decir que no son lo mismo sea tránsfobo. Pero sí me parece que insistir en que son exactamente iguales es misógino, ya que nos ponemos.

Se le llama mujer porque nadie va poniendo apellidos a nadie. Ah, no espera, que los trans sí quieren que nosotras, las mujeres biológicas, seamos mujeres cis y llevemos apellido, para que ellas puedan ser mujeres sin apellido (que ya lo eran). Que ya he leído a mucha gente decir que una mujer trans es más mujer que una mujer biológica.

Mira, de verdad.

Culculina escribió: 07 Sep 2021, 20:17

laurenandolivia escribió: 07 Sep 2021, 09:45 De todas formas, a veces pienso que las redes sociales son realmente un mundo paralelo. En la vida real no oigo a nadie hablar de TERFs ni veo transexuales por la calle (¿qué porcentaje de población pueden ser? ¿0,1% en los países desarrollados?) y si pregunto a todo el mundo de mi entorno "oye has oído la historia esta de las dos chicas lesbianas que estaban en un garito y...", estoy segura de que nadie me sabe decir.

Yo desgraciadamente sí veo estas cosas en la "vida real" fuera de internet. Igual depende del lugar o de cuánto se frecuente el mundo del activismo LGTB. Por acusaciones de "TERF" o de "abolota putófoba" se ha liado bastante grande en mi ciudad en las manifestaciones del 8M y del Orgullo en mi ciudad, con agresiones, rotura de pancartas y expulsión de los cortejos incluidas a la gente insultada con esas etiquetas. También gritos por encima y acusaciones de transfobia cuando se cantaban eslóganes hablando en femenino en lugar de usar inclusivo en el 8M (entiéndase eslóganes feministas como por ejemplo "Somos mujeres enfurecidAs" en vez de decir personEs enfurecidEs o lo que sea) o eslóganes refiriéndose a la genitalia femenina.

Sí que frecuento a personas transgénero en ambientes militantes, en las generaciones más jóvenes que la mía hay un número considerable de gente que se define como de género fluido, no binario, trans, ... y todo ese espectro. Yo no tengo problema con que cada uno a nivel individual se defina como quiere y se desdibuje el género, pero a veces me parece un tema de esnobismo porque creo que se reduce todo a la estética. Me chocan sobre todo "detallitos" como que si se ve a un hombre vestido digamos de heterazo básico de toda la vida con sus vaqueros y su camiseta del carrefour en una actividad o cortejo no mixto se arma la de dios y lo echan literalmente a h*stias, pero cuando se mete un ¿ser masculino? ¿persona con pene? (no sé ni cómo decirlo) simplemente con un estilo un poco más alternativo (ya ni digamos femenino, ni con maquillaje ni nada que podría asimilarse explícitamente a una feminización tirando de los estereotipos más básicos) ya se supone que es no binario y todo bien.

datenshiblue escribió: 10 Sep 2021, 11:47 Pero si es que a poco que rascas un mínimo, se cae todo por su propio peso. Lo que no entiendo es cómo no lo ve la gente.