Qué interesante [mention]Sonmi[/mention] gracias!

Pimpi escribió: 19 Abr 2018, 15:37

Agnesvk escribió: 19 Abr 2018, 09:36 Este puente vamos a Francia. Olfatearé al personal (con discreción paragüera) y traeré informe.

Traidora! Te vas el día de nuestro patrón. Se nota que no eres 100% del reino. :caballo: y no te bañes tanto que somos de secano.

Perdona!? Como dije en otro post, tengo 16 apellidos aragoneses, y porque pierdo la pista en los bisabuelos.
Además, vamos a colonizar a esos ateos republicanos. Por supuesto, el coche va con su correspondiente cinta de la medida de la Virgen
Lo del baño es para empezar a quitar la mugre invernal, así podré infiltrarme mejor...

Y edito para señalar que me he cambiado la firma, en un momento de aragonesismo de pro. O de nostalgia histórica, no sé. Otro día pondré letras de Labordeta.

[mention]Nidea[/mention] , de nada mujéh.

Yo lo que queria apuntar, nada mas, es que el hecho de arreglarse mucho (bien o mal, hortera o no) a nivel muy generalizado tiene siempre tintes machistas culturales detras, en mi opinion, o por lo que he podido ver.

El no ducharse, es de cerdos, y ya esta jajaja

Folle escribió: 19 Abr 2018, 12:31

Alabama escribió: 19 Abr 2018, 11:49 Yo pienso exactamente lo mismo, pero no lo he dicho antes para que no se me acuse de racismo que me creo que de México para abajo son todas un continuo felices 16.

Vale que son impresiones y demás, que no queréis generalizar —aunque lo hagáis—, que es lo que vosotras habéis visto, blablablá; ¿pero en qué se basan estas opiniones? Porque si es en personajes televisivos, de telenovelas o en estereotipos basados en Miss Venezuela... pues no sé, a lo mejor están un pelín sesgados. En serio, ¿en qué os basáis? Encima para decir que "de México para abajo", como si Bolivia tuviese algo que ver con Uruguay más allá del idioma.

Te doy la razón, van a cara lavada, pelo sin tintes y natural en general.

Hay muchas culturas en las que lo normal, lo habitual y lo bueno es que la mujer parezca siempre un árbol de Navidad. Negar eso es absurdo. Habláis de Sudamérica, de Europa del Este y ciertamente de Japón y Corea del sur, estoy totalmente de acuerdo. Que luego no lo haga todo el mundo y nos quedamos centrar en el componente machista y marear la perdiz con eso, pues vale, pero sea por el motivo que sea, yo por lo menos es lo que percibo.

Que luego cada una puede ir con más o menos gusto, que parece que el único gusto válido es el minimalista de forera de pro, pero seguramente ellas se vean de p**a madre.

undi escribió: 17 Abr 2018, 21:43 Os he leído en diagonal pero estaba pensando en lo políticamente gilí... Digo... Políticamente correctos que somos los españoles que nos dicen que olemos mal asi en general y bueno... Pos na... Pero si un español suelta que todos los sudamericanos/negros/chinos/franceses/lo que sea huelen mal/escriben mal/miran raro/lo que sea no va a faltar una manada de españoles que lo afeen. Somos taaaaan guays....

Pd. No me hagáis mucho caso, que leí una linea si y dos no, pero es que he llegado a casa y había 5 paginas con el tema españoles apestosos.

Me voy a autocitar. De hace como 25 páginas es. Debería echar la primitiva.

Pero es que es muy distinto hablar de Corea del Sur o Japón, que son dos países particulares en los que habrá de todo, pero digamos que la generalización está más acotada; que hablar de toda Sudamérica.

Ah... y dónde está el nivel óptimo de generalización? 40 millones más o menos?

Folle escribió: 19 Abr 2018, 15:48 Pero es que es muy distinto hablar de Corea del Sur o Japón, que son dos países particulares en los que habrá de todo, pero digamos que la generalización está más acotada; que hablar de toda Sudamérica.

Porque son generalizaciones, es como decir "los de Madrid tienen fama de pijos", como si tuviera algo que ver, yo que se, el barrio de Salamanca con Usera o Carabanchel.
O "España", que mira lo que se parece Santander a Almería. O Europa ya puestos,

Estamos hablando de tópicos, además.

- Tópicos (una cosa)
- Realidad (otra cosa)

Es interesante y terrorífico lo que cuentas, [mention]Sonmi[/mention].

Creo que el ideal estético de los distintos países varía, a pesar de lo globalizado que está el mundo, y no es ni bueno ni malo decirlo así. También pienso, y no le estoy descubriendo la pólvora a nadie, que el aspecto físico se valora y se critica más en las mujeres que en los hombres. No hablo ni de salud ni de higiene, sino de estética pura y dura. Cuanto más se sexualiza el aspecto físico de las mujeres, peor me parece, en abstracto y en cada caso concreto de cada país o de cada sociedad. Mi experiencia (personal, no es un estudio científico hecho con millones de casos) es que en Hispanoamérica se juzga más a las mujeres por su aspecto que en España, sobre todo en los países del Caribe. Y ya aparte de que me guste más o menos el aspecto que está de moda, ese nivel de cuidados estéticos requiere un esfuerzo y sobre todo una cantidad de horas a la semana que yo no estoy dispuesta a invertir. Me parece muy bien que a otra gente le interese, como hobbie, pero a mí no. No quiero vivir en un mundo en el que se me valore por eso.

cerocero escribió: 19 Abr 2018, 15:53

Folle escribió: 19 Abr 2018, 15:48 Pero es que es muy distinto hablar de Corea del Sur o Japón, que son dos países particulares en los que habrá de todo, pero digamos que la generalización está más acotada; que hablar de toda Sudamérica.

Porque son generalizaciones, es como decir "los de Madrid tienen fama de pijos", como si tuviera algo que ver, yo que se, el barrio de Salamanca con Usera o Carabanchel.
O "España", que mira lo que se parece Santander a Almería. O Europa ya puestos,

¿Y no nos molesta eso? Si cuando la generalización se hace con una ciudad, como Madrid, o con un país relativamente pequeño —aunque muy plural—, como es España, nos resulta molesto e injusto; ¿qué es entonces hacerlo sobre un subcontinente entero, como Sudamérica?

[mention]Nidea[/mention], y ¿para qué sirven los tópicos? No sé si tú estás hablando de tópicos, pero aquí se está hablando de cosas como si fuesen la realidad. La frontera entre el tópico y lo que pensamos que es real está bastante difuminada.

Folle escribió: 19 Abr 2018, 15:48 Pero es que es muy distinto hablar de Corea del Sur o Japón, que son dos países particulares en los que habrá de todo, pero digamos que la generalización está más acotada; que hablar de toda Sudamérica.

Es cierto, en eso te doy la razón. Lo que pasa es que el mundo "latino" tiende a unificarse mucho y es demasiado grande para eso, pero tampoco es por querer ofender. Es bastante universal identificar el rollo latino con una cierta música, una cierta estética, una cierta cultura por decirlo así. Llegó la bomba latina y a la cabeza de la gente viene JLo, no Celia Cruz. Y eso además creo que viene más de fuera que de España, que los americanos lo han puesto de moda en su día y lo hemos adoptado. Está claro que si ves un maya, por ejemplo, que es algo que he podido conocer en su salsa, tiene de ese estereotipo lo mismo que yo, más o menos. Pero si que aquí se pueden ver a muchas mujeres de muchos países de centro y Sudamérica con esa estetica de manicura potente, cejas pintadas, ropa apretada, tacones y plataformas y es algo que abarca a gente de varios países y varios estratos sociales diferentes. Y eso no tiene que ser malo ni bueno, sólo destacable.

Por ejemplo mi experiencia es que las inglesas jóvenes se "arreglan" muchísimo más que las alemanas jóvenes. Yo veo que las primeras por regla general van con las uñas y pestañas postizas a fuego y en cambio las alemanas van muy sport todo el día. Que no quita que en un poblado de las highlands nunca nadie se haya hecho las uñas y haya un barrio de Renania donde triunfe el reaggeton, pero yo si veo una tía con extensiones hasta la cintura, pestañas parasol, eyeliner de un dedo de grueso y unas uñas de 4 cm voy a pensar siempre que es inglesa antes que alemana.

Sí [mention]Folle[/mention] la cosa es no confundirlos y ya. Los tópicos no sirven más que para echarse unas risas. (En mi caso.)

BlueBayou escribió: 19 Abr 2018, 11:32 @Pitaya es que tienen esa percepción todas eh??? La mujer de mi padre, las hijas, amigas... No entiendo! Porque mi hermana y yo nos arreglamos y nos duchamos a diario. Y en verano pues las veces que haga falta!

Pero no hay manera, de ahí no las sacas!

Sobretodo comentan, palabras textuales: "Las españolas se pintan y se arreglan pero muchas no se lavan". Y punto, para ellas es así. Sobretodo les molesta el tema uñas de los pies, dicen que no nos las arreglamos tanto. Cierto es que ellas se hacen la "pediquiur" una vez a la semana y yo pues según veo... No llevo las uñas perfectas siempre (en verano procuro que sí y siempre pintadas pq me mola) pero tampoco las de Golum!!!

En fin, es su percepción. Y es la percepción de mujeres colombianas de mi entorno. Otras no sé...

Pues yo lo de las uñas no lo había escuchado nunca aunque aquí sí vives en "clima caliente" sí que deberías ir semanalmente porque en sandalias el pie se desgasta mucho y se pone feo, mi mamá vivió hace poco así e iba religiosamente. Donde vivo nunca se pueden usar sandalias así que voy como una vez al mes y creo que por eso ya algunos me considerarían un poco dejada. No sé si esto es normal en el resto del mundo.

Yo también creo que lo de que vamos súper arregladas es mucho mito pero sí que lo había escuchado ya, que además es eso, depende un montón del país y hasta de la región del país. Las mexicanas, por ejemplo, me parece que van mucho más arregladas que las colombianas pero es que no es lo mismo comparar Ciudad de México y Medellín o Guadalajara y Bogotá.

Igual eso es un tema de percepción, yo tenía un profesor francés que decía que sí que íbamos más arregladas, que por ejemplo si en Francia alguien salía a desayunar, podía ir perfectamente sin bañar y que aquí eso no pasaba nunca. Y luego tenía amigos colombianos en Francia que decían que lo que no les gustaba de las francesas era que llevaban mucho maquillaje.

Pero lo de embutirse en pantalones, con uñas postizas y ceja tatuada a mí también me parece horrible, que no es nuestro sinónimo de ir arregladas, pero hay gente a la que le gusta, como a las chonis en España. A mí por regla general me parece que las españolas van mejor arregladas que aquí, lo que pasa es que si Zara costara lo mismo aquí que allí pues funcionaría igual.

Creo que es bastante fácil irse a Facebook y mirar fotos de diferentes sitios en X ciudad, si alguien quiere hacerse una idea de cómo funciona.

Es que un topico o bien indica algun tipo de preujuicio, que vale que mal, o una situacion mayoritaria.

Como han dicho mas veces, el topico de que en España se habla a voces.
Es un topico? Si. Es cierto? Tambien. Lo hace todo el mundo? No.
Y te lo dice alguien que habla casi entre susurros.
Pero es un hecho.
No se, ningun pais es perfecto y remarcar lo que nos gusta me parece bien siempre que se tenga la objetividad de ser capaz de hacerlo con el propio.

XXXXX escribió: 19 Abr 2018, 15:04 Si lo dices por mi no he dicho que Chile este en el caribe, he dicho 3 caribeñas como podia haber dicho 3 foreras, estaban todo el rato comparando olores de España con el Caribe y por eso lo dije, en fin.

Luego esa forera tan educada para dejarme mal ha dicho que yo he dicho que Chile estaba en el Caribe.

Olores de España, parece el titulo de una copla

Pues yo fui una de las mencionadas y nunca comparé a España con el Caribe a nivel de olores, es que lo mezcláis todo.
Dije que llevaba 20 años viviendo permanentemente en Bélgica y lo has convertido en que había venido con 20 años. Y me encanta lo de caribeña, de pronto me he transformado en una Rihanna forera

En fin, retomando el tema de las mujeres extremadamente arregladas: depende del país de América Latina. Las cubanas suelen privilegiar la comodidad al arreglo excesivo, también porque las condiciones no son las mejores. Pero en general van muy sencillas si comparamos con otras nacionalidades. Las puertorriqueñas van muy arregladas, sobre todo el pelo lo llevan muy cuidado. Y cuando salen lo dan todo.
A mí me parece que las españolas se arreglan muy bien, en general. Cuando he ido a la ciudad donde vive mi familia siempre me ha impresionado positivamente lo bien que va la gente aunque sea al mercado.

Folle escribió: 19 Abr 2018, 15:58

cerocero escribió: 19 Abr 2018, 15:53

Folle escribió: 19 Abr 2018, 15:48 Pero es que es muy distinto hablar de Corea del Sur o Japón, que son dos países particulares en los que habrá de todo, pero digamos que la generalización está más acotada; que hablar de toda Sudamérica.

Porque son generalizaciones, es como decir "los de Madrid tienen fama de pijos", como si tuviera algo que ver, yo que se, el barrio de Salamanca con Usera o Carabanchel.
O "España", que mira lo que se parece Santander a Almería. O Europa ya puestos,

¿Y no nos molesta eso? Si cuando la generalización se hace con una ciudad, como Madrid, o con un país relativamente pequeño —aunque muy plural—, como es España, nos resulta molesto e injusto; ¿qué es entonces hacerlo sobre un subcontinente entero, como Sudamérica?

Coño, es que desde cajón que las generalizaciones molestan más cuando te incluyen, no te descubro América (perdón ) diciendo eso. A la gente le divierte generalizar y juzgar en base a tópicos y estereotipos y odian ser juzgados en base a tópicos y estereotipos.
Se hace siempre con grupos en los que uno/a no se incluye "las madres" , "los millenials" "los abuelos".

O a veces incluso con uno en el que se podría incluir pero marcando las distancias, en plan "soy diferente y especial"

Sonmi escribió: 19 Abr 2018, 15:40
Corea del sur es el pais con mayor porcentaje de operaciones de estetica del mundo, tienen una cultura a la imagen tal, que puede decidir tu puesto de trabajo, tu salario, por no hablar de pareja y amistades tu aspecto fisico.
Tienen un ideal de cara coreana perfecta, y todas se operan lo que haga falta para aproximarse a el, ya digo que todas parecian familia.
Son muy muy machistas, ellas no pueden enseñar los hombros, y las rodillas o no, o lo justo, porque esta visto como ir buscando guerra.
Hasta en los maniquis de las tiendas, si hay un vestido o una camiseta de tirantes, o sin mangas, lo ponen con una camiseta basica con mangas debajo, en los maniquis!!!
Y bueno, por lo que nos contaron a las extrajeras las "respetan" mas, entendiendo que es otra cultura, pero si una coreana va con un boton "de mas" desabrochado, ya va en el metro con los tios giñandoles un ojo, o diciendoles algo y tal.
Es un pais y una gente maravillosa, en serio, pero esto me parecia muy duro.
Fui a una boda alli, de un chino (nuestro amigo) y una Coreana, y lo primero que nos solto ella al presentarnos fue que "se alegraba mucho de que su prometido tuviera unos amigos tan guapos". Obviamente, no lo somos, pero para ellos es el cumplido maximo.

Eso que dices de Corea del Sur lo noté en menor medida en Vietnam. La norma era que no podías enseñar los hombros ni el esternón, pero las minifaldas eran realmente minis. Allí se operan menos los ojos porque tienen doble párpado y en general ojos muy grandes, cosa que en Corea sólo tiene el 5% de la población. Si eras de piel clara tenías una carrera hecha (frase literal). Yo encontraba a las vietnamitas preciosas y el color de piel dorado que tienen me tenía enamorada. Pues me pasó un montón de veces que me dijeran que guapa era (que no lo soy, tengo espejo), sólo porque tengo piel blanca rosada. Me hizo sentir fatal que el padre de una amiga que es de origen mixto me dijera que sus nietos no eran guapos porque habían sacado su piel.
En Corea del Sur lo que me mata es esa manera de infantilizar a las mujeres, si quieres ser atractiva debes ser aniñada y parecer un poco tonta. Si es que les cambia hasta el tono de voz, te hablan como niñas en coreano y después les sale un vozarrón en otra lengua.

El otro día en un programa de estos tipo callejeros viajeros o algo así, estaban en corea y decían sobre eso de parecer frágiles y tontas como para necesitar protección, llegando incluso a andar con los pies metidos hacia dentro, las rodillas juntas y arrastrando un poco los pies. Y abrieron la imagen a un paso de cebre y efectivamente unas cuantas pasanban así, que o lo hacen adrede de verdad o habría que hacer un estudio genético. Me resultó super chocante.