Atenea escribió: 19 Abr 2018, 10:49 Es que la camarera del bar declaró ayer que los guardias civiles eran habituales del bar, que salían de juerga por allí con el resto del pueblo y que más de una vez ha cerrado el bar a las 6 de la mañana estando dentro GC y gente del pueblo. Sigo sin ver el aislamiento, el miedo ni el terror.
Se está demonizando el pueblo de Altsasu, intentando dar una imagen que no se corresponde con la realidad. Una cosa es que no sea una convivencia idílica, y otra muy diferente que vivan aislados en el cuartel o amenazados y amedrentados.
Como dice @Alabama, si esto se hubiera juzgado como lo que es (recuerdo que en un principio GC pedía delito de odio), probablemente la situación actual sería muy diferente.
En sala, el abogado de COVITE pregunta al dueño del bar si este ha recibido amenazas para cambiar su supuesta declaración (sin firmar). El dueño del bar le responde que las únicas amenazas que ha recibido provienen de gente de extrema derecha y falangistas, al igual que las pintadas que han hecho en su bar.

undi escribió: 19 Abr 2018, 10:41 Vale. Te entiendo. Pero es que yo lo que digo es: cuál ha sido el detonante de la paliza?. Si el detonante es que son chicos que se llevan mal de cuadrillas distintas por motivos X o si fue que son GC. Si es por el segundo motivo, como parece ser, la situación antes sería igual de mala que ahora? posiblemente no. Pero sería buena? posiblemente tampoco. Yo creo que por eso degenera en una paliza. Me cuesta creer que ese odio y esa agresión salga de la nada.

Por otro lado el hecho de meterlos en preventiva o los cargos que se les imputan no los decide la víctima de los hechos, lo decide un fiscal y un juez ¿es justo o justificable la situación actual de la gente con ellos por algo que no deciden? yo no lo creo.

undi escribió: 19 Abr 2018, 10:55

Pero no creo que sean una banda organizada que estén aterrorizando a la guardia civil de altsasu ni que todo el pueblo fuera así antes de la agresión.

Yo tampoco creo que sean una banda organizada.

Mañicabruja escribió: 19 Abr 2018, 11:06 En el caso del arandina, también hubo acoso a la cría y familiares y ellos tampoco tenían culpa de lo que dictaminara el juez. Con esto no justifico para nada lo que haya ahora en Altsasu pero si el dato de que en muchos sitios ocurre cuando meten en prision a chavales del pueblo.

A lo que y voy es que parece que fue por GC porque les habían puesto una multa. Si se la hubiera puesto la foral, la PN o el panadero si fuera esa su atribución, habría pasado lo mismo. Es decir, que no es porque haya un clima de terror hacia la GC sino en represalia por un acto previo de la GC (en el ejercicio de sus funciones ojo, no digo que sea una provocación pero sí que es la causa).

undi escribió: 19 Abr 2018, 11:15 Pero a ver, que esa parte ya la hemos aclarado todas no? lo del terrorismo digo. Yo es que en lo que no estoy de acuerdo es en este párrafo:

A lo que y voy es que parece que fue por GC porque les habían puesto una multa. Si se la hubiera puesto la foral, la PN o el panadero si fuera esa su atribución, habría pasado lo mismo. Es decir, que no es porque haya un clima de terror hacia la GC sino en represalia por un acto previo de la GC (en el ejercicio de sus funciones ojo, no digo que sea una provocación pero sí que es la causa).

A mí me parece más bien una excusa lo de la multa. Si @Atenea lo dijo al principio del post que sí hay un movimiento de fuera las fuerzas de ocupación, etc. Vamos, que no sea igual que hace años, pues menos mal, pero que viven tan pichis y nadie les mira ni medio mal? no me lo creo, lo siento. Y esto ya no es una cuestión de argumentar sino de creer más en una versión o en otra.

Te leo en revisión Mañica. Toda la gentuza que la ha tomado con la cría del caso arandina y su familia, que les insulta y acosa por la calle y hace pintadas me producen un asco máximo. Así que imagina lo puedes extrapolar.

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 11:19 Ah bueno, cada uno puede creerse lo que quiera. Yo cuento mi versión de cómo vivimos en el país vasco con la guardia civil, que dista mucho de cómo lo quieren pintar.

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 11:19 Ah bueno, cada uno puede creerse lo que quiera. Yo cuento mi versión de cómo vivimos en el país vasco con la guardia civil, que dista mucho de cómo lo quieren pintar.

Mañicabruja escribió: 19 Abr 2018, 11:28

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 11:19 Ah bueno, cada uno puede creerse lo que quiera. Yo cuento mi versión de cómo vivimos en el país vasco con la guardia civil, que dista mucho de cómo lo quieren pintar.

Obvio que igual que hace años no, pero ¿igual que en cualquier pueblo de Aragón por ejemplo? Si depende de que zonas siguen sin querer ir.

Mañicabruja escribió: 19 Abr 2018, 11:28

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 11:19 Ah bueno, cada uno puede creerse lo que quiera. Yo cuento mi versión de cómo vivimos en el país vasco con la guardia civil, que dista mucho de cómo lo quieren pintar.

Obvio que igual que hace años no, pero ¿igual que en cualquier pueblo de Aragón por ejemplo? Si depende de que zonas siguen sin querer ir.

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 11:58 Pero es que de qué sitios habláis? Porque yo prefiero saber a qué pueblos os referís porque sino no me entero. Yo os hablo de lo que conozco y de dónde he tenido la oportunidad de estar. Dónde no he estado no voy a comentar porque sería dar mi opinión y no hablar de forma objetiva.
Y SÍ, donde yo he estado hay una situación totalmente NORMAL. Vamos, yo es que en mi cuadrilla teníamos a dos hijos de guardia civiles y no pasaba nada... en mi barrio la GC no vive acojonada ni está marginada.

En el quinto aniversario del cese de la violencia de ETA, la Guardia Civil sigue sin apenas poder salir de los cuarteles en el norte de Navarra

En Leiza (Leitza, en euskera) ni siquiera hay niños. El pueblo está todavía en Navarra, muy cerca de la frontera con el País Vasco. “Los que estamos aquí destinados no traemos a la familia. No tiene sentido, es traerlos a una vida muy incómoda, muy tensa. Así que lo que hacemos es juntar días libres e intentar ir a verlos cada mes o cada dos meses”. Lo cuenta un agente del cuartel de Leiza que pide no identificarse.

Ahora está más tranquilo que con ETA. Los agentes pueden dar un paseo por el pueblo y algunos guardias jóvenes juegan al fútbol sala con los chavales de aquí. La cosa ha cambiado mucho”, dice Francisco. Un pequeño recorrido siguiendo al todoterreno de la Guardia Civil permite ver que algunos vecinos saludan a los agentes con naturalidad.

Las dudas sobre la mejoría aparecen ante la negativa de cualquier guardia civil a hablar. Ninguno quiere pronunciarse. Una agente dice: “No queremos estropear la convivencia con los vecinos, preferimos no añadir nada sobre esta situación”. El escenario de convivencia se revela de pronto como un equilibrio delicado.

Del cuartel no salimos prácticamente nunca. Vamos a hacer la compra a una gran superficie o a tomar un café a un bar aquí pegado. Pero no podemos ir a una tienda del pueblo y mucho menos salir por la noche”, explica. “Si vas por ahí, lo mínimo que te va a pasar es que te van a cantar algo o a insultar. El de la tienda te va a hablar mal y la gente te va a hacer sentir una hostilidad increíble. Siendo así, pues mejor nos quedamos aquí metidos”.

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 12:29 Bueno... lo siento, pero si nos vamos a basar en lo que dice "El Páis"...

Atenea escribió: 19 Abr 2018, 13:15 Las irregularidades manifiestas que se están dando en este caso son de vergüenza para el sistema judicial. La nueva de hoy sobre el combo de fotografías y la rueda de reconocimiento: ponen a uno de los chavales entre suramericanos. A quién van a reconocer? Esto ha salido en los medios de desinformación?
Esto juicio debería ser nulo.