Menuda romantización. Que cada uno haga con su vida lo que quiera pero cuando hay un intercambio monetario por el medio y una necesidad... Pues elección como tal.


Y ojo que no juzgo pero que "no me lo vendan".

mevacor escribió: 23 May 2021, 18:40

biochic escribió: 23 May 2021, 18:27 De verdad @Culculina que es que al final todo en nuestro mundo está corrompido y sesgado por el patriarcado, eso es cierto, pero si ponemos el acento en cada experiencia, en cada persona, en cada vivencia; siempre encontraremos añgo con lo que no estar de acuerdo moralmente y por éso no deja de existir o de ser una opción en la vida real.

Yo creo que la forera explica su vivemcia y parece que hay que darle los matices que nosotras marquemos para que se adapte a nuestra visión ética del asunto y no, en este caso la historia es como es y no hay trasfondo.

No lo digo a malas pero es que siempre acabamos igual, haciendo que todo sea una gran montaña de mierda; hasta cuando nos dan con una vivencia en primera persona en la cara, parece que tenemos que quedar nosotras por encima enmarcando cada frase.

es que no estamos en todo caso debatiendo la experiencia en sí de la forera, sino la de todo el submundo que hay detrás que os guste o no y aparte de morbos particulares y fantasías es la que es. O yo me estoy perdiendo o de verdad que no entiendo de que se está hablando.
Es irrelevante el porcentaje de casos maravillosos de scorts y demases , y no es decir "es que moralmente como no entra en vuestros parámetros etc etc" joer que pereza

+1 Me estoy quedando un poco loca con lo de los moralismos, con lo de quedar por encima o con lo de ¡corromper cosas! (¿¿perdona?? ahora voy a ser yo quien corrompe el mercado del sexo por hacer comentarios con mi opinión, vaya poder se me otorga )

La forera ha contado su experiencia y estamos debatiendo sobre el tema, cada una se centrará en unos aspectos u otros según sus intereses y sus ideas. No porque alguien venga a contar algo sobre lo que cierta parte de la sociedad tiene una opinión negativa se le va a responder sólo con aplausos. Yo si he dicho algo desagradable lo siento pero no lo veo para tanto, estoy destacando aspectos de ese negocio y de lo que cuenta que me parecen contradictorios y sobre los que me interesa tener su visión y la de las demás. He dado mil veces más caña en el foro cuando otras foreras han contado que trabajan en consultoría, que se piden la comida por ubereats, que compran en aliexpress a diario sin remordimientos y otras cosas contrarias a mis valores. Por un lado nadie vino a defenderlas diciéndome que todo lo destruyo con mi mirada sucia y por otro no veo por qué ahora tendría que callarme y decir a todo "Ok, muchas gracias por contar tu experiencia". Si estuviese contando algo doloroso por supuesto que lo haría por respeto, pero precisamente, el tema va de que para ella todos los aspectos son positivos.

Que una persona tenga cierta vivencia no quiere decir que conozca todos los pormenores e implicaciones de la misma, ahí está la alienada de clase que piensa que por cobrar 2000e al mes es clase media, la empleada del departamento de ecología de HyM que pensará que está luchando contra el cambio climático, ... miles de cosas. TODAS vemos en nuestras experiencias lo que nos conviene, así que nadie "Da en la cara" a nadie. Y lo digo en general y por el tono de tu comentario, biochic , que me parece que va un poco en la línea de que las visiones desde dentro sobre un asunto son mucho más certeras que las que se hacen desde fuera, no en concreto por el caso de la forera. En antropología se dice que tanto la visión que tiene una persona desde dentro como la que se tiene desde fuera son siempre falsas porque cada una está ahí con sus intereses y su bagaje ético y social, la verdad está siempre en un punto intermedio entre ambas. Por supuesto que cada historia tiene un trasfondo, y que ese trasfondo siempre supera a la persona porque la sociedad es mucho más compleja que nuestras propias vidas. Es como si alguien que trabajó en Zara nos viene contando que Inditex como empresa en general es geniaaal porque su experiencia ha sido muy positiva, cobraba bien y le dejaban elegir las vacaciones; y como nosotras no hemos trabajado allí nos callamos y las mujeres que pierden la movilidad en las piernas en las fábricas por los químicos que libera la viscosa ya hay que hacer como que no existen. Eso es lo que estamos haciendo aquí, que parezca mal que se cuestione o se ponga la puntilla a la visión que tiene sobre el negocio del sexo alguien que reconoce que lo hace desde una posición muy privilegiada y condiciones concretas cuando todas sabemos que es una industria de mierda ya...

Yo creo que en estos casos siempre nos centramos mucho en la mujer que ejerce estas actividades y muy poco en los clientes que las consumen. Quien está detrás de la pantalla es una persona que va poniendo dinero según dice "Ahora tócate las tetas, ahora date una palmada en el culo" y que por mucho que haga el paripé de decir "Hola preciosa, ¿qué tal vas tú y tu familia?" ese interés por la otra persona es muy limitado y seguiría consumiendo igual aunque supiese que todas las chicas que están allí son víctimas de trata en habitaciones de hotel (que por lo que sé es muy común y la propia forera ha hablado de ello) o que les da asco estar haciendo lo que hacen pero si no sus hijos no comen. Es que esto es como la prostitución, siempre queda una sombra de duda sobre si es explotación o no, sobre si pese a ser libre se hace por pobreza o no, y ya sólo eso debería bajarle la erección a cualquier persona con un mínimo de empatía, por mucho que diga que él sólo se mastur***** con mujeres libres y que disfrutan, ¿cómo lo sabe? Es imposible tener esa seguridad. Así que ya sólo por eso me parece una industria perversa y asquerosa, si luego hay cierto porcentaje de mujeres haciéndolo y pasándoselo genial pues mejor para ellas, pero es un tema secundario.

Madre mía, si por algo callaba yo como p**a en este foro. ¿Romantización? ¿Por no ver las cosas como la mayoría de vosotras? ¿Qué no tenéis ni idea de cómo funciona la industria webcam desde dentro? Menudo intento de infantilización por no compartir el discurso dominante.

A ver si lo que pasa es que hay más maneras de ver las cosas que las vuestras. En todo caso, si lo vivo de manera "romántica" a nadie afecta más que a mí misma, que a día de hoy sigo siendo dueña de mi vida, cuerpo y pensamientos. Que va a resultar que las mujeres tenemos que ser clones con la misma de forma de pensar y hasta de ver la sexualidad y no se diga menos de los hombres.

Lo mismo que el tema candente en este foro, la prostitución, que cada vez que sale el tema salis con el tema de las mafias. ¿Quién defiende a las mafias?
De las prostitutas independientes sea por elección o necesidad ni mu...¿Qué no hay que ayudarlas a reivindicar sus derechos? En ningún trabajo hay tal falta de sororidad por parte de otras mujeres ni tanto paternalismo tanto por proxenetas como abolicionistas. Todo el mundo sabe lo que es mejor para ellas.

Está claro que yo estoy en las antípodas de ese feminismo y está claro porque hasta ahora no hablaba de estos temas en el foro.

Dareshki .

Me ha encantado leerte, gracias por compartirlo.

Cósima escribió: 23 May 2021, 18:31
No, si al final los usuarios de p**no en vivo por webcam van a ser los nuevos renacentistas. Que preguntan hasta por la mascota de la camgirl antes de correrse sobre el teclado, qué majos.

Mira que a mí que una mujer adulta en un país como España se dedique a ser camgirl me puede escandalizar tanto como que sea cajera de DÍA. No dudo ni por un momento que no se sienta explotada laboralmente ni que haya encontrado el trabajo de sus sueños.

Me preocupan las chicas de 18 o 19 años de Latinoamérica que de verdad se crean que aparecer en tetas frente a la pantalla de la computadora por 20 dólares es poco menos que convertirse en la nueva protagonista de Memorias de una Geisha y que si tienen infecciones con un dildo de 40 cm es que no lo lavaron bien, a eso me refiero con que se blanquea constantemente la prostitución.

Totalmente de acuerdo!
Por cierto, que Dareshki no es la única en el foro, hay otra forera que también se dedicaba a esto hace muchos años y todavía sigue por aquí, evidentemente en aquel momento no sería la misma página, pero el trabajo sí, y lo contó lo mismo que ella ahora con la misma respuesta por parte del foro también.

Es que no se critica la experiencia individual de nadie. Se critica lo que hay detras del colectivo en general.

No se, como bien ha dicho Culculina, si yo digo que trabajo 25 horas al dia, 7 dias a la semana porque me apasiona mi trabajo y que lo hago porque quiero y porque me gusta y porque a traves de mi trabajo me siento realizadisima, pues podra ser verdad totalmente. Pero eso no significa que lo que hay detras del hecho por el que yo encuentro eso placentero sea algo mas turbio, el capitalismo, explotacion laboral, que nos han vendido la moto de realizarnos en el trabajo, que me han metido en la cabeza que si trabajo como una loca voy a triunfar, etc.

Eso no invalida mi experiencia individual de que me guste mi trabajo y me sienta realizada, pero las cosas como son.

Dareshki te estás montando una película tu sola, que nadie está criticando tu experiencia ni hablando en concreto de ella, no te justifiques constantemente porque nadie te lo está pidiendo ni es necesario que dejes claro cada poco que no casas ni con machistas ni feministas y que te sientes más libre que nadie, ok, nadie te lo discute.

Dareshki escribió: 23 May 2021, 19:14 Madre mía, si por algo callaba yo como p**a en este foro. ¿Romantización? ¿Por no ver las cosas como la mayoría de vosotras? ¿Qué no tenéis ni idea de cómo funciona la industria webcam desde dentro? Menudo intento de infantilización por no compartir el discurso dominante.

¿No había otra metáfora?

A mí sí me parece que estás ofreciendo una versión romantizada del desnudo p**no por dinero frente a una webcam, hablas incluso del encuentro entre dos almas, la seducción, la conversación profunda... Dicho esto no he dudado ni un segundo que esa pueda ser tu experiencia como tampoco dudo de que pueda resultar muy diferente para otras mujeres.

Dareshki te hago la ola, yo no sería capaz por mil prejuicios personales, pero no voy de hipermoderna, está claro que eres libre y haces con tu vida y tu cuerpo lo que quieres y sí, en este foro no puedes desviarte de la media, es complicado.

Pero que os ha dado con desviarse de la media del foro, ay dios mio, de verdad que no entiendo nada de nada

Creo que se están mezclado muchas cosas. No me parece comparable la situación de webcamers y prostitutas, obviamente están relacionadas, sobre todo por quienes lo consumen, pero la realidad de unas y otras es muy diferente.

mevacor escribió: 23 May 2021, 19:38 Pero que os ha dado con desviarse de la media del foro, ay dios mio, de verdad que no entiendo nada de nada

Si no lo sabes es porque no te has desviado .

Este es uno de mis paneles en una de las páginas

También sabes tus horas de conexión, ganancias por horas, usuarios que tippean más y mejor, etc. A parte del chat cuando estoy online me pueden mandar mensajes a un buzón.

También se puede grabar la transmisión y después puedes hacer vídeos para venderla en la plataforma. O hacer tú tus propios videos y subirlos. Lo mismo con las fotos. Puedes tener tu club de fans y los miembros te pagan una membresía a cambio de fotos y vídeos sólo para ellos. Por eso yo lo de onlyfans no acabo de verlo.

Y si queréis conocer más del tema, hay una chica colombiana que sube mucho contenido a Instagram, se llama liacam_.
Ahora lo que más está subiendo es información sobre las revueltas en Colombia por el paro nacional, pero es una chica que ayuda un montón, sobre todo a las nuevas.

Dareshki A mí me pareces una valiente por contarlo. Yo no entro a juzgarte. En este tema, como en muchos otros del foro, me doy cuenta de que no tengo ni idea ni conozco a gente que haga ésto, ni había oído hablar del tema, por lo cual siempre aprendo mucho más que en mi vida cotidiana, y eso me enriquece.

Es que aquí se ha abierto un debate sobre la explotación s*xual a partir de la experiencia de una forera con la parte más light del comercio del sexo. Creo que son dos cosas que no tienen mucho que ver.

Es como si alguien dice que le va el sadomaso con su pareja y se abre un debate sobre la viola***n en la India. A ver, que todo está relacionado en cierto modo pero no siempre hay que mover el debate de lo particular a lo general porque en cierto modo la persona que comparte su experiencia con algo que es inusual se puede sentir agredida.

Que una cosa es decir "pues yo paso de ponerme en tetas delante de un salido por mucho que me pague porque cualquier comercio del sexo me da asco o porque mi cuerpo no es algo que tenga un precio" o un millón de consideraciones y otra decir cosas como "dices que te va muy bien pero en Nigeria secuestran a tías para encerrarlas en puticlubs, tan bien no estará". A ver es que es comparar el culo con las témporas

Cómo son las percepciones, que yo lo que estoy viendo es que se estaba teniendo un debate y se han lanzado ataques hacia foreras que decían que un caso desde una posición totalmente privilegiada no es en este tema generalizable hacia la situación mayoritaria que viven muchas mujeres y al menos para mi, comentarios respetuosos. Pero ok. Quizá lo de la vara de medir sirva para unos y para otros no, porque para mi estáis haciendo lo mismito que aquello que estáis criticando, sólo porque las opiniones no concuerdan con las vuestras.

Por cierto que no tergiversemos, que yo no he dicho he dicho que no haya que ayudar a nadie a reivindicar sus derechos. He dicho que para mi lo prioritario para que de verdad se trate de un trabajo independiente para TODAS las mujeres que por desgracia no tienen tu privilegio, es empezar la lucha por otras vías. Y sí, se saca el tema de las mafias porque son temas inherentes a día de hoy, porque las cifras dicen que al menos el 80% de quien ejerce la prostitución lo hacen en contra de su voluntad.

Por cierto, el tema se estaba debatiendo desde antes de que la forera contara su trabajo.

-M- escribió: 23 May 2021, 19:49 Cómo son las percepciones, que yo lo que estoy viendo es que se estaba teniendo un debate y se han lanzado ataques hacia foreras que decían que un caso desde una posición totalmente privilegiada no es en este tema generalizable hacia la situación mayoritaria que viven muchas mujeres y al menos para mi, comentarios respetuosos. Pero ok. Quizá lo de la vara de medir sirva para unos y para otros no, porque para mi estáis haciendo lo mismito que aquello que estáis criticando, sólo porque las opiniones no concuerdan con las vuestras.

Por cierto que no tergiversemos, que yo no he dicho he dicho que no haya que ayudar a nadie a reivindicar sus derechos. He dicho que para mi lo prioritario para que de verdad se trate de un trabajo independiente para TODAS las mujeres que por desgracia no tienen tu privilegio, es empezar la lucha por otras vías. Y sí, se saca el tema de las mafias porque son temas inherentes a día de hoy, porque las cifras dicen que al menos el 80% de quien ejerce la prostitución lo hacen en contra de su voluntad.

masmil

Pero quién es totalmente libre para elegir su trabajo? Quién trabaja por gusto? Por qué vender tu cuerpo es menos lícito que vender tu mente? O por qué vender una parte de tu cuerpo es menos lícito que otra? Ya he dicho que no lo haría porque sí tengo prejuicios morales, por eso no voy de moderna, no lo soy.

La trata es un delito y como tal, hay que perseguirlo.

Como a mi me dejaron jugar con coches teledirigidos de pequeña y me animaron a estudiar una ingeniería "de hombres" vengo a este foro a declarar que no existe el machismo.

Pues lo mismo con la experiencia privilegiada de una forera y la realidad de la prostitución y el intercambio monetario por sexo.